Kitten aufnehmen - viele Fragen


  1. #1
    FinnFinn

    Kitten aufnehmen - viele Fragen

    Hallo zusammen!

    Wir haben die Möglichkeit, 2 Kitten zu übernehmen. Sie wären zum Zeitpunkt des Einzugs 12 Wochen alt. Zwar hatten wir beide in unserer Kindheit Katzen, allerdings haben sich seitdem doch einige Dinge geändert im Hinblick auf Haltung etc. Daher ergeben sich einige Fragen bezüglich der Machbarkeit. Ich hoffe, ich bekomme hier ein wenig Aufschluss um entscheiden zu können, ob es tatsächlich eine gute Idee ist.

    Das wir zwei Katzen nehmen, steht außer Frage. Nur welche Paarung ist sinnvoll? 2 Kater, 2 Katzen oder ein Päärchen? Kastrieren wollen wir in jedem Fall, ab wann macht man das? Und könnte es zu Problemen kommen, wenn es ein Päärchen ist?

    Wir sind beide Berufstätig. Die
    Katzen wären während meiner Arbeitszeit alleine, das sind ca. 6 Stunden. Ist diese Zeit vertretbar und wenn ja, ab wann ca? Also muss man sich, wie man es bei einem Welpen macht, einige Wochen Urlaub nehmen oder reicht eine kurze Eingewöhnungszeit?

    Wieviel Platz brauchen die Katzen während ihrer Zeit alleine? Wir haben auch noch einen Hund, der bis auf eine kurze Pause Mittags ebenfalls zu Hause ist. Momentan hat sie Küche, Esszimmer und Flur + Büro zur Verfügung. Da sie die meiste Zeit verpennt, ist das kein Thema. Aber mit Katzen? Reicht denen das Wohnzimmer mit geschlossener Tür, ca 50qm, in der dann auch der Kratzbaum und ein Klo steht? Oder wäre es evtl. sinnvoll, das Zimmer mit einem Gitter gegen den Hund zu schließen, die Katzen aber dann den kompletten Bereich inkl. dem für den Hund haben? Unsere Schlafzimmer würden wir in jedem Fall geschlossen halten, wenn wir nicht zuhause sind.

    Ab wann dürfen die Katzen in den Freigang? Ich habe gelesen, ab 1 Jahr. Ist das korrekt? Freigang würden wir gerne in jedem Fall anbieten, hier ist es ruhig und es gibt viele Gärten und Feld.

    Wieviele Katzenklos müssten wir auf die ca. 150qm verteilen?

    Was brauchen wir außer einem Kratzbaum, Schlafplätzen und Katzenklos noch an Erstaustattung?

    Wie macht ihr das Nachts mit euren Katzen? Wir haben 2 kleine Kinder und deswegen immer alle Türen geöffnet, sodass wir mitbekommen, wenn gerufen wird. Ich möchte gerne vermeiden, das die Katzen sich zu den Kindern ins Bett legen...

    Wäre es grundsätzlich denkbar, einen Aufenthaltsraum für die Katzen einzurichten, in dem sie sich aufhalten, klettern, spielen können etc? Wir hätten im Keller einen Raum mit ca. 30qm mit Fenster. Könnte man diesen als Katzengehege einrichten und die Katzen dort unterbringen, wenn wir nicht da sind? Oder ist das ganz veraltet und nicht artgerecht möglich?

    Ich würde gerne wirklich alles durchdenken, bevor wir uns dafür oder dagegen entscheiden. Freue mich über ein bisschen Input und bitte seid nicht so hart zu uns, wir wollen es nur richtig machen!

  2. Anzeige
    Ich kann dir empfehlen, mal einen Blick in den Ratgeber von Gerd zu werfen.



  3. #2
    Audrey
    Hi FinnFinn,

    ich hab mich immer bewußt gegen Kitten entschieden, weil ich denen eben nicht gerecht werden könnte, deswegen kann ich nur einen Teil Deiner Fragen beantworten.

    Paarung ist nach meiner Erfahrung (!!) total egal, solang sie halt zusammen aufwachsen. Ich hatte Katze und Kater, die Wurfgeschwister waren, die waren ein Herz und eine Seele. Klar spielen Kater etwas gröber, sind aber gleichzeitig auch sozialer. Jetzt hab ich 2 weibliche Katzen, und das ist Zickenterror...

    Fragen bzgl. Abwesenheit, Hund und Kindern kann ich nicht beantworten, da ich eben nie Kitten hatte, und weder Kinder noch Hund hab (und haben werd ).

    Freigang würde ich auch ab ca. 1 Jahr empfehlen, vorher find ich gar nicht gut. Hab da ganz traurige Erfahrungen in meiner Nachbarschaft gemacht - da durften die schon mit 12 Wochen raus - ging soweit auch gut, aber mit einem 3/4 Jahr wurde der schwarze Kater dann in einer Tempo 30 Zone nachts halt doch überfahren...

    Jo, und nachts dürfen die Katzen zu mir ins Bett - das Kinderproblem hab ich wie gesagt nicht, und für meinen Freund ist das ok Für euch wäre dann wohl ein Babyfon die Lösung?

    Das mit dem Aufenthaltsraum kannst aber mal gepflegt vergessen - Katzen sind immer da, wo sich ihre Menschen aufhalten, die verziehen sich nicht in ihr "Spielzimmer". Und die Katzen tagsüber in ein "Gehege" stecken - nee.... einfach nur nee. Die brauchen ihr Revier. Und ihr Revier ist die Wohnung.

  4. #3
    seven
    Puuuh, so viele Fragen

    Ich versuche mal, das der Reihe nach abzuarbeiten Bitte verzeih, wenn ich was übersehe...

    Also..

    1. Ob 2 Kater oder 2 Katzen oder gemischt - das würde ich vom Charakter der Tiere abhängig machen (andere sagen, lieber gleichgeschlechtlich, aber dafür gibt´s auch keine Garantie... Hier haben sich eher die Damen angezickt, während Kater/Katze deutlich besser funktioniert hat und auch immer noch funktioniert... Aber auch einige Mädels haben sich untereinander gut verstanden, Audrey und Julchen z. B. )

    2. Es reicht eine kurze Eingewöhnungszeit. Die Katzen sind ja nicht allein, sie haben sich gegenseitig. Und sie werden sich gegenseitig beschäftigen. 6 Stunden Alleinbleiben ist für Katzen kein Problem, unsere Katzen hatten das auch quasi von Anfang an - wir hatten ein Wochenende zum Eingewöhnen, und das war´s. Oftmals ist es Katzen sogar lieber, wenn sie in Ruhe und unbeobachtet ihr neues Terrain erkunden können
    Meine Katzen sind derzeit unter der Woche zwischen 6 und 9 Stunden "allein" (sie sind ja zu dritt), aber Katzen sind da anders als Hunde, die kriegen das durchaus auch länger problemlos hin... Demnächst fahre ich auf Klassenfahrt, dann kommt nur morgens und abends jemand für Klos und Futter, da sind sie die restliche Zeit allein - ist für sie zwar auch Premiere, aber sie werden das hinbekommen
    3. Katzen mögen keine Veränderungen - sie gewöhnen sich nur sehr schwer daran, dass sie zu bestimmten Zeiten irgendwo hindürfen, zu anderen Zeiten aber nicht. Also sollten sie eigentlich möglichst viel Platz rund um die Uhr zur Verfügung haben. Sie verstehen nicht, warum sie mal in einen Raum dürfen und mal wieder nicht. Ich würde eher nach einer Lösung suchen, wo der Hund sich in einem begrenzten Raum befindet und den Katzen so viel Raum wie möglich und den eben auch dauerhaft zur Verfügung stellen (das gilt übrigens auch fürs Schlafzimmer - entweder sie dürfen rund um die Uhr rein, oder sie dürfen gar nicht rein. Sie zerlegen Dir sonst die Schlafzimmertür...)
    4. Ja, ein Jahr bis zum Freigang ist auf jeden Fall sehr sinnvoll, vorher sind sie viel zu unbedarft und leichtsinnig.
    5. Katzenklos: 1 Klo pro Katze plus ein Extra-Klo - macht bei Euch dann 3 Klos, am besten ohne Haube, und wenn mit Haube, dann zumindest ohne Klappe, Katzen mögen sich für ihr Geschäft nicht zuschanzen, die haben lieber einen Blick auf ihre Umgebung.

    Für 2 Katzen würde ich auch mindestens 2 Kratzbäume anschaffen und zusätzlich noch Kratzmatten und mindestens 2 Schlafkörbchen (da kann man aber auch improvisieren, ich hab´ z. B. zwei leere Regalfächer, da hab´ ich einfach zwei Kissen reingelegt, die werden auch gern als Schlafplätze genutzt (ich hab´ aber auch diverse Körbchen und Kratzbäume, aber manchmal geben sich die Katzen auch mit ganz simplen Lösungen zufrieden )

    Und zum letzten Punkt:
    Das wird schwierig.
    Entweder die Katzen nehmen komplett am Familienleben teil - und das heißt für mich auch, dass sie zu den Kindern können (wenn Du nicht möchtest, dass sie in die Kinderbetten gehen, musst Du, wie gesagt, am besten die Tür zu dem/den Zimmer/n rund um die Uhr für die Katzen verschlossen lassen - oder aber sie haben rund um die Uhr Zugang.)
    Ich halte rein gar nichts davon, die Katzen im Keller einzusperren. Das würden sie nicht verstehen. Das ist in der Tat nicht artgerecht und wirklich veraltet, bitte macht das nicht! Ich möchte mir gar nicht ausmalen, was meine Katzen anstellen würden, wenn ich das mit ihnen probieren würde

    So, jetzt hast Du ein erstes Feedback - ich meine das alles nicht böse, sondern einfach nur ehrlich, und ich freue mich, dass Du vorher fragst und nicht einfach loslatschst und Dir Katzen ins Haus holst. Das will wirklich gut überlegt sein, noch dazu mit zwei kleinen Kindern...
    LG seven

  5. #4
    FinnFinn
    Hallöchen und vielen Dank für eure Antworten!

    Der Raum im Keller ist dann mal gestrichen... Das dachte ich mir schon fast und hätte es auch nicht gut gefunden!

    Bezüglich Paarung bin ich auch im Bilde... Kann mir noch jemand beantworten, ab wann kastriert wird und ob es zu Problemen kommen kann bei Mädel und Junge wenns zu spät ist?

    Reicht auch ein sehr großer Kratzbaum?

    Der Rest ist auch klar! Bleibt mir noch zu überlegen, wo ich die Katzentoiletten hinstellen kann und wie wir das mit Allleinbleiben mit Hund bewerkstelligen können.

  6. #5
    seven
    Wir haben unsere beiden Kleinen (Audrey und John-Boy) mit 5,5 Monaten kastrieren lassen. Es gibt aber auch die Möglichkeit der Frühkastra - wobei ich denke, wenn Ihr sie mit 5-6 Monaten kastrieren lasst, sollte da noch nichts passieren - länger würde ich bei einem gemischtgeschlechtlichen Pärchen allerdings nicht warten. (Was es für Probleme bei Mädel und Junge gibt, wenn es zu spät passiert, muss ich Dir jetzt aber nicht ernsthaft erklären, oder? )
    Das mit dem Kratzbaum musst Du ausprobieren. Gerade junge Katzen sind ja sehr bewegungs- und spielfreudig - ich glaube, ich würde versuchen, irgendwie noch einen zweiten unterzubringen - je mehr, desto besser
    Wir Ihr das mit dem Hund regelt - das müsst Ihr wahrscheinlich einfach ausprobieren. Es kann ja auch sein, dass die drei prima miteinander klarkommen (gerade wenn die Kätzchen noch so jung sind, haben sie ja noch keine negativen Erfahrungen gemacht und gehen vielleicht ganz offen mit dem Hund um und akzeptieren ihn als Mitbewohner. Dann könntet Ihr einfach alle Räume offen lassen.) Ansonsten müsstet Ihr halt schauen, wie Ihr in Eurer Abwesenheit zunächst Hund und Katzen trennt - aber eine Dauerlösung sollte das nicht sein, ich würde auf jeden Fall versuchen, die drei aneinander zu gewöhnen...

    LG seven

  7. Adbot

  8. #6
    Audrey
    Was den Kratzbaum angeht - es muß ja nicht ein Monster-Kratzbaum mit 97 Ebenen und einer Fläche von 4 qm sein Ich hab auch nur einen "echten" Kratzbaum, aber wenn man sich so umschaut finden sich kleine Kratzbäume, Kratzsäulen usw. an allen erdenklichen Ecken. Die nehmen keinen Platz weg und werden supergut angenommen! Beim Kratzbaum solltest Du eh drauf achten, daß er eben nicht die 97 Ebenen hat, sondern mind. eine lange, durchgehende Säule (mind. 1,20 Meter).

  9. #7
    FinnFinn
    Oh, das sind tolle Tipps mit den Kratzbäumen! Wir haben in unserem Wohnzimmer eine schöne Ecke wo ein großer Kratzbaum hin passt. Klar, so kleinere Bäume hatte ich garnicht mitberechnet. Macht Sinn und wird mitgeplant.

    Ich weiß was passiert wenn sie nicht kastriert werden und ich würde das auf jeden Fall umgehen wollen! Ich meinte eher so markieren beim Kater etc.

    Natürlich ist das Ziel, die Tierchen alle miteinander zu gewöhnen. Ich denke aber, da reicht ein WE nicht... Vielleicht ist für den Anfang wirklich die Trennung am Besten. Und noch ein paar Tage freinehmen, das es ca. 5Tage sind insgesammt bis wirklich alle alleine bleiben müssen. Es wäre sicher auch möglich, den Hund für ein paar Tage mit auf die Arbeit zu nehmen, sodass die Katzen erstmal alle Räume für sich haben.

  10. #8
    Audrey
    Zitat Zitat von FinnFinn Beitrag anzeigen
    Es wäre sicher auch möglich, den Hund für ein paar Tage mit auf die Arbeit zu nehmen, sodass die Katzen erstmal alle Räume für sich haben.
    Das find ich eine großartige Idee! Was die Aneinandergewöhnung von Hund und Katze angeht - Barcelos hat das auch geschafft. Ihr Hund mochte Katzen gar nicht (wie steht denn Dein Hund so zu Katzen?), aber der akzeptiert die zugelaufene Katze inzwischen als Haushaltsmitglied.

    Ach und was den Standort des Kratzbaums angeht - meiner stand zuerst auch in einer Ecke, in die ich kaum geschaut hab. Er wurde ignoriert. Dann wurde er halt umgezogen zwischen Couch und TV (auf den TV kann ich aber trotzdem noch schauen ) - und seitdem ist er heißbegehrt. Katzen sind halt gern mal mittendrin, nicht nur dabei

  11. #9
    Midoriyuki
    Es gibt aber auch die Möglichkeit der Frühkastra - wobei ich denke, wenn Ihr sie mit 5-6 Monaten kastrieren lasst, sollte da noch nichts passieren - länger würde ich bei einem gemischtgeschlechtlichen Pärchen allerdings nicht warten.
    Katzen können ab 4 Monaten gedeckt werden.
    Da würde ich mitnichten auch nur ansatzweise das Risiko eingehen.

    Es gibt inzwischen auch einige Studien dazu, dass Frühkastrationen sehr gut vertragen werden und in der Regel komplikationsloser verlaufen.
    Viele seriöse Züchter lassen inzwischen grundsätzlich mit 11-12 Wochen kastrieren.

    Woher kommen die Kitten denn?
    Deine Fragen sind, so gut wie ich es finde, dass du dir vorher Gedanken machst, eben eig. Fragen, die einem ein guter Züchter bereits hätte beantworten können.
    Oder sind es Tierschutztiere?

  12. #10
    FinnFinn
    Der Kratzbaum stände zwar in einer Ecke, aber trotzdem mitten im Raum Unser Wohnzimmer wird von einer großen Couch quasi in 2 Bereiche getrennt und der Baum würde dann direkt hinter der Couch im vorderen Bereich vor einem Fenster stehen.

    Die Katzen kommen aus dem Tierschutz und sind momentan grade mal ein paar Tage alt. Wir werden sie das erste Mal besuchen, wenn sie die Augen offen haben und dann sicher auch viele Fragen stellen können. Ich bin abervjetzt schon interessiert und hasse Warten...

    Und die Info zur Frühkastration ist super, da werde ich mich auch mal belesen.

    Werde dann jetzt mal Barcelos Thread lesen gehen...

  13. #11
    Midoriyuki
    Hätte mich bei dir jetzt auch gewundert, wenn du zum Vermehrer gegangen wärst ^^

    Bzgl. der Geschlechterkonstellation übrigens- Ja, Kater können sich anpassen an das normalerweise sanftere Spielen von Mädchen, das heißt aber nicht, dass sie dann zufrieden sind.
    Es KANN funktionieren, aber wenn ich die Möglichkeit hätte gleichgeschlechtliche Geschwister zu nehmen würde ich das tun.

    Kater spielen einfach anders.
    Das ist ein biologisches Faktum. Nur weil sich manche Kater besser im Griff haben als andere heißt das nicht, dass sie nicht auch gern raufen würden.
    Und die Ausnahme eines rüpelhaften Mädels würde ich nicht unbedingt beschreien wollen.

    Bei Kitten lässt sich ein "Charakter" im eigentlichen Sinne auch noch nicht wirklich feststellen. Auch Katzen entwickeln sich weiter und meine Beiden z.B., die anfänglich ein Herz und eine Seele waren, haben sich im klassischen Rüpelalter bis aufs Blut geprügelt und zwar nicht zu knapp, weil er prügeln wollte und sie nicht.
    Davon hat sie heute noch etliche Narben.

    Und ich habe hier wirklich die klassische Konstellation junger Kater + zwei Mädels sitzen und das funktioniert nur durch sehr sehr viel Management unsererseits.
    Ist der Kater unterbeschäftigt riskiere ich ernsthaften Knatsch in der Gruppe. Und das ist nicht witzig- händelbar, aber vermeidbar, wenn man einfach darum weiß, dass Kater schlicht anders spielen.

    Ich hänge dir zur Frühkastration auch nochmal einen Link an, da sind auch noch Quellen etc. genannt
    http://www.cat-care.de/fruehkastration.pdf

  14. #12
    seven
    Und da haben wir sie wieder, die wohlberühmte Geschlechterdiskussion...
    Audrey und John-Boy sind Streunerfindelkinder und Geschwister und als Kitten zu uns gekommen - dieses Jahr werden sie 8 Jahre alt und sind bis heute ein Herz und eine Seele. Die können einfach nicht ohne einander.
    Man kann das einfach nicht pauschalisieren, und wenn ich das Dreamteam Audrey/John-Boy sehe, die wie Kletten aneinander hängen, kann ich einfach nicht unterschreiben, dass gleichgeschlechtliche Zusammensetzungen besser sind.
    Ich hab´ ja jetzt hier noch das Trio Poldi (m) und Dinah/Netty... Und wer versteht sich und ist heute - herrlich anzusehen übrigens - gemeinsam auf der Terrasse durch den Schnee gestapft? Netty und Poldi. Und wer faucht sich schon von weitem an? Dinah und Netty...
    So what...
    Bei älteren Katzen kann man´s vielleicht am Charakter festmachen, bei Kitten ist es einfach Glückssache, wie sie sich dann weiter entwickeln...

    LG seven

  15. #13
    Midoriyuki
    Offtopic:

    Nochmal ganz deutlich für dich seven:

    Ich rede vom Spielverhalten.
    Und das ist schlicht und ergreifend unterschiedlich.

    Das heißt nicht, dass Katze - Kater nicht harmonisch (im allgemeinen Zusammenleben) sein können, aber bezogen auf das Spielverhalten ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es bei gleichgeschlechtlichen Paaren besser passt einfach höher.
    Und wenn man dann Pech hat überträgt sich das auf die gesamte Beziehung.

    Für Katzen ist Spielen einfach extrem wichtig und da würde ich persönlich nicht mit einem "Ach, klappt schon" zufrieden geben wollen.

    Dass es TROTZ dieser Unterschiede klappt ist schön, aber absolut nicht selbstverständlich.
    Genau so wenig wie es selbstverständlich, dass Katzen so rein gar nichts von Spielen halten, sondern sich ausschließlich selbst beschäftigen.

    Ich bin inzwischen schon seit geraumer Zeit in mehreren Foren/FB-Gruppen etc. aktiv und im Gegensatz zur ständig beschworenen Mentalität á la "Das passt schon, wenn die zusammen aufwachsen" ist die Anzahl der Halter, die sich doch letzten Endes noch einen Kater dazu holen oder den Kater abgeben, weil es einfach nicht funktioniert schon verdammt hoch.

    Auch bei den Katzen, die ich so direkt im Umkreis kenne, sind Katze-Kater-Konstellation nur dann harmonisch, wenn nicht gespielt wird.
    Aber das ist vermutlich auch alles nur Charaktersache.

  16. #14
    seven
    Danke für Deine ausführliche Belehrung, und Du kannst es noch so deutlich schreiben, ich sehe es anders.
    Hier haben immerhin auch 2 Kater und 4 Katzen zusammengelebt, mit Altersunterschieden bis zu 8 Jahren... Und da hab´ ich im Spielverhalten nicht wirklich Unterschiede gesehen... Die beiden Kater haben sich überhaupt nicht gerauft - ich könnte mal ein Foto suchen gehen (hat bei irgendeinem Katzenfotowettbewerb mal mitgemacht), wo sie nebeneinander kuscheln... Und die Kater haben auch nicht mit den Katzen gerauft - sowas gab´s hier einfach nicht... Die einzige, die hier aus der Reihe fällt, ist Diva Dinah, die es aber schlichtweg nicht mit anderen Katzen hat... und selbst die kann´s noch eher mit dem Pold als mit der Netty.

    Ich hasse nichts so wie Verallgemeinerungen und Pauschalisierungen.
    Ich sage ja gar nicht, dass Katze-Katze oder Kater-Kater nicht gut zusammenpassen.
    Ich sage aber genauso wenig, dass Katze-Kater nicht passt.

    Und sorry, da lasse ich mich nicht so abstempeln, als wäre ich ein Kleinkind... das finde ich schon arg vermessen...

  17. #15
    Midoriyuki
    Offtopic:

    Ich lass es mal im OT, weil es ja nicht wirklich was mit FinnFinns Beitrag zu tun hat.

    Wenn deine Katzen generell überhaupt nicht spielen ist das aber auch eine absolute Ausnahme.
    Gerade junge Katzen raufen beim Spielen, das ist absolut normal.

    Ich würde mir bei Jungtieren, die nicht spielerisch raufen/prügeln definitiv Sorgen machen.
    Kuscheln hat halt einfach nichts mit Spielverhalten zu tun.

    Man kann natürlich alle abweichenden Verhaltensweisen mit "Charakter" begründen, aber man kann sich auch durchaus mal fragen, ob man nicht bestimmte Parameter optimieren kann bzw. warum genau bestimmte Verhaltensweisen nicht gezeigt werden, die aber eigentlich zum normalen Verhaltensrepertoire gehören.

    Deine Pauschalisierungen stützen sich ja auch nur auf deine Katzen.
    Weil es bei dir funktioniert und deine Katzen überhaupt nicht spielen (was du ja auch nicht müde wirst zu betonen) heißt das nicht, dass das bei allen Katzen so ist bzw., dass es immer egal ist welches Geschlecht man wählt.

    Es ist eben nicht immer alles nur eine Frage des Charakters.

    Wenn du dich als Kleinkind abgestempelt fühlst, weil ich versuche dir meinen Standpunkt klar zu machen, den du ja scheinbar nicht nachvollziehen kannst, ist das schade, aber macht mir jetzt auch keine Bauchschmerzen.

  18. #16
    seven
    P1080615_635x476_635x476.jpgP1040653.jpgP1090004_635x476.jpg

    - - - Aktualisiert - - -



    - - - Aktualisiert - - -

    Irgendwas hat jetzt mal wieder nicht mit den Fotos geklappt, aber ist jetzt auch egal...
    Man sieht auf den ersten drei Fotos (die anderen sollten hier gar nicht hin, aber nun gut)...
    Poldi und John-Boy (Stadler und Waldorf), Audrey und John-Boy und Audrey/John-Boy ineinander gekuschelt und Poldi daneben...
    Dann: Dinah, Audrey, John-Boy, Julchen, dann Audrey, John-Boy und Julchen in ein und demselben Kratzbaum, dann Audrey, dann Julchen, dann Audrey, Julchen und Dinah im selben Kratzbaum, dann Audrey und John-Boy, dann Audrey im Karton, dann Audrey und John-Boy, dann Audrey, und der Rest ist John-Boy.
    Warum diese ganzen anderen Fotos noch mit da reingerutscht sind, weiß ich nicht, eigentlich sollten es nur die ersten drei werden...
    Jedenfalls sieht man, dass jede/r mit jeder/jedem kann...
    Und es tut mir leid, dass ich hier schreibe, was meine Katzen machen oder auch nicht machen. Und wenn sie nicht spielen, dann spielen sie nicht - was soll ich jetzt tun? Mich auf den Kopf stellen und mit den Füßen Hurra schreien?

    Sorry, FinnFinn, aber ich konnte das einfach nicht auf mir sitzen lassen und bin jetzt auch erstmal still...
    seven
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  19. #17
    Midoriyuki
    Offtopic:

    Schade, dass wir ganz offensichtlich komplett aneinander vorbei reden. Aber um den Thread jetzt nicht komplett damit zu blockieren werde ich es jetzt einfach lassen, scheinbar werden wir da so oder so nicht auf einen Nenner kommen können, wenn der Diskussionspunkt nicht klar ist.

  20. #18
    Audrey
    Zitat Zitat von Midoriyuki Beitrag anzeigen

    Bzgl. der Geschlechterkonstellation übrigens- Ja, Kater können sich anpassen an das normalerweise sanftere Spielen von Mädchen
    ... und Mädels können sich ans gröbere Spiel von Jungs anpassen Mit Lilly hab ich hier ein echtes "Mannsweib" sitzen. Dann kam Toulouse dazu, der zwar Kater, aber vom Verhalten her deutlich mehr Mädchen als Lilly war! Ich bin da ganz bei Seven: man kann das einfach nicht über einen Kamm scheren. Wie bei uns Menschen halt auch ...

  21. #19
    Midoriyuki
    Offtopic:

    Sorry, Audrey, aber Toulouse hat unter dem Sofa gelebt und war herzkrank, wenn ich mich nicht irre, oder?
    Das ist jetzt kein sonderlich gutes Beispiel.



    Und einfach nochmal: Ich sage nicht, dass es GAR nicht klappen kann, wenn es eben besagte Ausnahmen sind, aber die WAHRSCHEINLICHKEIT, dass es mit gleichgeschlechtlichen Geschwister insbesondere auch vom Spielverhalten her passt ist einfach höher.

  22. #20
    Audrey
    Offtopic:

    Toulouse war die erste Woche topfit und hat sich weitaus mehr gezeigt und getraut als das Quiekie... Unter die Couch hat er sich erst in der 2. Woche verzogen.

  23. #21
    Midoriyuki
    Offtopic:

    Trotzdem kein sonderlich gutes Beispiel für Spielverhalten- generell neu aufgenommene Katzen zeigen in den seltensten Fällen direkt ihr komplettes Verhaltenskontigent. Da jetzt aber von abzuleiten, dass er niemals katertypisch gespielt hätte, sondern per se total friedlich und lammfromm war finde ich aber durchaus schwierig.

    Ich habe hier ja nun mal einen extrem rüpeligen und brutalen Kater sitzen und trotzdem gehe ich nicht davon aus, dass jeder Kater genau so ist, sondern sehe das noch relativiert. Neben aller Individualität gibt es aber einfach bestimmte Verhaltenstendenzen und die einfach komplett zu ignorieren finde ich einfach sehr kurios.
    Der Sinn erschließt sich mir da einfach nicht.

    Bei einem gegengeschlechtlichen Paar würde ich persönlich mir dann auch immer die Option offen halten noch eine 3. Katze sprich Kater dazu holen zu können, wenn es eben durch das Spielverhalten nicht funktioniert.

  24. #22
    seven
    @Audrey: Ich schere ja auch gar nix über einen Kamm
    Ich wehre mich nur dagegen, dass hier propagiert wird, dass gleichgeschlechtliche Pärchen besser funktionieren. Ich sag´ ja nicht, dass das nicht funktioniert. Aber ich will auch nicht, dass hier steht, dass es gegengeschlechtlich eben nicht funktioniert...
    Und deswegen verstehe ich Dich, Mido, auch gerade nicht, dass Du da so vehement auf die Trommel haust... Kenn´ ich gar nicht von Dir...
    Es ist einfach jede Katze anders - in alle möglichen Richtungen... Und ich weigere mich da einfach, zu sagen: "Nimm auf jeden Fall gleichgeschlechtliche" - genauso weigere ich mich zu sagen: "Nimm auf jeden Fall gegengeschlechtliche"... Es kann beides wunderbar klappen oder wunderbar schiefgehen... wobei in den allermeisten Fällen sich die Katzen egal welcher Konstellation ja dann doch irgendwie zusammenraufen (viel wichtiger finde ich da, dass sie ein einigermaßen ähnliches Alter haben, also jetzt nicht ein Kitten mit ´ner 10jährigen Katze zusammenpacken z. B. - je älter, desto mehr relativiert sich das natürlich...)
    LG seven

  25. #23
    Audrey
    Zitat Zitat von seven Beitrag anzeigen
    @Audrey: Ich schere ja auch gar nix über einen Kamm
    Ich wehre mich nur dagegen, dass hier propagiert wird, dass gleichgeschlechtliche Pärchen besser funktionieren. Ich sag´ ja nicht, dass das nicht funktioniert. Aber ich will auch nicht, dass hier steht, dass es gegengeschlechtlich eben nicht funktioniert...
    Offtopic:

    Ähm... ich hab Deine Argumente unterstützt, nicht gegen Dich geredet?!

  26. #24
    ShiGi
    Offtopic:

    Jetzt muss ich mich doch mal einmischen, weil ich es schon kurios finde, wie sehr hier aneinander vorbei geredet wird.
    Mido behauptet doch gar nicht, dass man auf keinen Fall Kater und Katze halten sollte. Oder dass getrenntgeschlechtlich immer funktioniert. Sie sagt nur, dass die Wahrscheinlich einer harmonischen Katzenbeziehung bei gleichgeschlechtlichen Paaren größer ist.
    Und wenn man die Wahl hat, welche Geschlechter man nimmt, warum sollte man nicht ein Pärchen nehmen, das mit höherer Wahrscheinlichkeit harmoniert?

    Bei bestehenden funktionierenden Paaren, wie Audrey eins übernommen hat (sofern ich das richtig im Kopf hab), ist das ja völlig hinfällig. Genauso wie du, seven, bei der Teilung der Gruppe schon einschätzen konntest, welche Katzen miteinander harmonieren und daher zusammen bleiben sollen, unabhängig vom Geschlecht.
    Aber wenn 2 Kitten übernommen werden sollen, von denen man noch nicht weiß ob sie später mal ein stark geschlechtsspezifisches Spielverhalten zeigen werden oder nicht, finde ich persönlich den Hinweis, dass gleichgeschlechtlich eine höhere Wahrscheinlichkeit hat, zu funktionieren, durchaus sinnvoll und hilfreich. Das schließt ja weder individuell andere Erfahrungen aus, noch heißt dass das die Paarung zwangsläufig nicht funktioniert, wenn jemand diesen Hinweis nicht berücksichtigt.

  27. #25
    Luna & Artemis
    Inzwischen mache ich da auch nicht mehr so ein Aufheben um die Konstellation. Hier wohnt derzeit ein Kater und vier Katzen. Drei der Mädels eben typische Mädels alá nett und schick aussehen, bloß nicht schmutzig machen und zwei davon Zicken vor dem Herrn Der Kater ein echter Raufbold, kam früher 2x aus Vermittlung zurück da er ein echt unruhiger Geist ist der nichts lieber tut als wenn ihm langweilig ist die gesamte Gruppe aufzumischen und er wurde mir damals als "Mobber" beschrieben, "der nicht mit jeder Katze zurecht kommt". Und dann wohnt hier noch Lina, die ideale Mischung aus Miss Etepetete und Raufboldin. Wenn Lina loslegt mit raufen ist es manchmal sogar unserem Kater zu bunt Lina ist auch nicht mehr all zu jung, das man es als Jungspundverhalten abtun könnte. Klar wäre die ideale Konstellation laut Vorgabe ein weiterer Kater, aber mal angenommen es wäre ein ruhiger Kater, vielleicht auch ein bisschen ängstlich/ schreckhaft. Dem würde Leo auch nichts bringen, weil Leo den dann mit seiner wilden ungestümen Art verschreckt... Genauso wie mit einem eher anscheinend ruhigen Kater, wie sevens Poldi, was bringt es da einen weiteren Kater zuzusetzen, nur weil es angeblich besser wäre, aber der Pold eigentlich ganz glücklich mit seinen Damen ist und der neue Kater aber doch lieber "katerlike" Raufen will? Ich denke man sollte mal langsam Abschied nehmen von "Kater zu Kater" und "Katze zu Katze", es gibt genug Beispiele das auch gemischte Paare wunderbar harmonieren können ohne das einem was fehlt. Klar gibt es auch genug Gegenbeispiele, da würde mich dann aber auch interessieren wie die Katzen überhaupt zueinander gefunden haben, ob da einfach zwei Katzen zusammengesetzt wurden ("die hatten so schöne Fellfarben" oder "der Züchter hatte nur noch die beiden") oder sich die Mühe gemacht worden ist den passenden Partner zu finden.

  28. #26
    Midoriyuki
    Offtopic:

    Danke, ShiGi, ich habe schon etwas an meinen Kommunikationsfähigkeiten gezweifelt...

  29. #27
    seven
    Audrey, ich hatte Dich schon richtig verstanden Alles ist gut
    ShiGi, ich habe nirgends geschrieben, dass gleichgeschlechtliche oder gegengeschlechtliche Pärchen nicht funktionieren.
    Ich kann mich da Luna nur anschließen - und mich gebetsmühlenartig wiederholen: Es kommt auf das Tier an, nicht auf das Geschlecht.
    Poldi und John-Boy waren auch ein Dream-Team - wir haben sie trotzdem schweren Herzens getrennt, weil wir Audrey und John-Boy als Geschwister nicht auseinanderreißen wollten, und weil sowohl Poldi mit Netty als auch John-Boy eben mit Audrey und Julchen gut klarkam..
    Hätten wir Dinah, Netty, Audrey und Julchen zusammengelassen und Poldi mit John-Boy, dann wäre bei den Mädels ein Zickenkrieg sondergleichen ausgebrochen - Audrey und Julchen hätten sich evtl. zusammengeschlossen, die alte Dame Netty hätte mit den beiden "Jungspunden" nicht sonderlich viel anfangen können, und die Dinah wäre auf alle drauf... Joar...
    Klar, das sind jetzt meine persönlichen Erfahrungen und Einschätzungen. Andere Konstellationen laufen sicher anders.

    Insofern... unterschreib´ ich nochmal Lunas Beitrag
    LG seven

  30. #28
    ShiGi
    Offtopic:

    ShiGi, ich habe nirgends geschrieben, dass gleichgeschlechtliche oder gegengeschlechtliche Pärchen nicht funktionieren.
    Das hab ich doch auch nie behauptet. KEINER von euch hat geschrieben, dass eine der Konstellationen auf jeden Fall oder auf keinen Fall funktioniert, aber aus irgendeinem, für mich nicht erkennbaren Grund, wird das herausgelesen und die Diskussion schaukelt sich so auf
    Mido spricht von der Wahrscheinlichkeit im Allgemeinen & von ihrem individuellen Beispiel, wo der Kater nicht zu den Katzen passt. Seven, Audrey und Luna sprechen von ihren indivduellen Beispielen, wo es eben doch funktioniert. Das schließt sich doch alles nicht gegenseitig aus.

  31. #29
    Simpat
    Ich denke am wichtigsten ist einfach, dass die Tiere vom Wesen, Charakter, Temperament und auch vom Alter zusammenpassen.

    Bei Kitten kann man es aber oft noch nicht so gut absehen und da hat man einfach wenn man sich für gleichgeschlechtlich entscheidet meist eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass es auch auf Dauer passt. Wobei man bei Kitten die zusammen aufwachsen schon immer die Chance hat, dass die sich dann auch in Zukunft verstehen egal für welche Kombi man sich entscheidet. Wenn man aus (am besten aus einem Wurf) mehreren Kitten auswählen kann, würde ich schauen, ob sich da nicht schon zwei gefunden haben.

    Ich wollte damals zwei Kater aussuchen und habe mich dann bei der Züchterin doch für Kätzin und Kater entschieden, weil die beiden einfach unzertrennlich waren, trotz noch 6 weiterer Kitten, haben die zwei immer nur miteinander gespielt, da wollten wir sie nicht trennen. Auch nach ihrem Einzug bei mir, die zwei waren einfach unzertrennlich. Leider ist das Katerchen dann verstorben und als ich wieder einen Kater dazuholte, damit Sue nicht alleine bleiben muss und weil kein vom Alter passendes anderes Kitten zur Verfügung stand. Doch hier zeigte sich ganz deutlich der Geschlechterunterschied, Sue hat zwar ihr Brüderchen über alles geliebt und auch mit ihm gebalgt, aber mit anderen Katern wollte sie das auf keinen Fall. Sie hat sich gut mit Murphy verstanden und die beiden haben sich sehr gut vertragen, waren ja auch beide bestens sozialisiert, aber trotzdem wollte Murphy halt doch ab und zu mit ihr nach Katerart raufen und balgen und Sue wollte das absolut nicht, er ließ immer sofort wieder von ihr ab, hat sie nie ernsthaft bedrängt. Aber die beiden taten mir trotzdem leid, weil er ja eigentlich nur spielen wollte und immer wieder eine Abfuhr bekam und sie, weil sie doch immer wieder bedrängt wurde und sich wehren musste. Seit Felix dann als Raufkumpane bei uns eingezogen ist, habe ich bis heute ein sehr tolles Katzen-Trio die sich auch Jahre später immer noch bestens verstehen. Felix wird ja morgen schon 7 Jahre, Murphy und Sue werden dieses Jahr 8 Jahre.

    Meine Schwester hat Kater und Kätzin, keine Geschwister aber zusammen groß geworden, hat auch immer bestens funktioniert.

    Nichts desto trotz ist es nun mal so, dass Kater und Kätzinnen nun mal recht unterschiedliches Spiel- und Sozialverhalten aufweisen, was sich vor allem in der Jugend zeigt. Die meisten Kater raufen und balgen nun mal gerne nach Katerart miteinander und sind auch meist deutlich ruppiger und körperbetonter im Umgang miteinander, wohin gegen die meisten Kätzinnen meist nur in den ersten Wochen mit ihren Geschwistern raufen und balgen und später dann gar nicht mehr auf solche Raufereien stehen und eher Jagdspiele bevorzugen. Aber es gibt halt auch zurückhaltende Kater die nicht ganz so rauflustig sind und auch weibliche Raufbolde, da muss man einfach schauen was passt. Mit gleichgeschlechtlich tut man sich halt meines Erachtens nach bei Kitten leichter, weil man die noch nicht so gut einschätzen kann und da hat man die größten Chancen, dass es wirklich ein Leben lang passt.

  32. #30
    micky281105
    Hallo Finnfinn,
    Vorab finde ich es super, dass du dich vorher informieren möchtest.
    Umso mehr ärgert es mich, dass wie so oft völlig am Thema vorbei diskutiert wird.
    Ich bin in diesem Forum normalerweise nicht mal mehr als Mitleser aktiv eben weil die Diskussion hier immer total fernab vom Thema ausarten.
    Jetzt bin ich durch Zufall doch noch mal hier drauf gestoßen und ärgere mich weil es genau so ist wie meine letzten Erfahrungen.


    Die meisten fragen wurden hinreichend beantwortet.
    Zu der Frage mit dem begrenzten Zugang möchte ich noch ergänzen, dass ich natürlich nicht für alle Katzen sprechen kann, es bei meinen aber relativ gut funktioniert hat. die durften nachts nämlich nicht ins Schlafzimmer meiner Mutter als ich noch daheim lebte, weil meine eine Katze Mama immer geweckt hat.

    Wie mido schon sehr treffend beschrieben hat tendieren fortschrittliche Tierärzte durchaus zu Frühkastration da diese risikoärmer sind.
    Meine Mädels sind auch mit der 11 bis 12 Woche kastriert worden noch von der Züchterin und es ist alles super komplikationslos abgeheilt. Ich würde auch nicht behaupten dass es irgendwelche hormonellen Schäden gegeben hätte oder sie sich schlechter entwickelt hätten als jede andere Katze aber sie waren definitiv nie rollig womit ich das Risiko einer Dauerrolligkeit und von eventuellem Markierverhalten gottseidank umgehen konnte.
    Natürlich kann ich nicht für alle Katzen sprechen allerdings die Katzen mit Frühkastration die ich kenne bzw auch Kater haben alle keinen Schaden davon getragen.

    Wegen der Katzenwahl:
    Ich persönlich würde eher versuchen am Charakter festzumachen ob die Katzen sich verstehen. was allerdings bei kitten kaum möglich ist .
    Meine Mädels waren als Kitten ein Herz und eine Seele fahre nie in getrennten Räumen immer beieinander. Jetzt gibt es hier durchaus innige Phasen wo geschmust und geputzt wird und auch gespielt aber hier gab es auch schon des öfteren ordentlich Krach wo die beiden sich mal ein paar Tage aus dem Weg gegangen sind. Ich weiß zwar von anderen Katzen Haushalten dass die Fetzen noch deutlich schlimmer fliegen können verglichen mit dem wie sie sich als Kitten verhalten haben ist es für mich trotzdem immer schlimm mit anzusehen.
    Ursache ist hier definitiv dass die Charaktere kaum unterschiedlicher sein könnten und Molly ihren Frust auf deinem Plan auslässt. Worauf ist also eigentlich nur hinaus wollte am Kittenverhalten kann man leider nicht absehen wie es im Erwachsenen später sein wird.


    Offtopic:


    Nur noch mal abschließend um eventuell die Fronten klären zu können.

    Aussage von Seven und Audrey: " es gibt gegengeschlechtliche Paare die sich vertragen"

    Aussage von Mido: "Die WAHRSCHEINLICHKEIT, dass es zu Differenzen bei gleichgeschlechtlichen Paaren kommt ist geringer, als bei gegengeschlechtlichen Paaren, da diese unterschiedliche typische Verhaltensweisen aufweisen"

    Demnach hat keiner dem anderen widersprochen.
    Es ging lediglich um Wahrscheinlichkeiten. So wie es möglich ist in höheren Kategorien im Lotto zu gewinnen so ist es auch möglich dass sich gegengeschlechtliche Paare wohl verstehen. Rein statistisch ist es aber unwahrscheinlicher als wenig bis gar nicht zu gewinnen.
    Auch rein von der Wahrscheinlichkeit rät man von Mutter -Kind- Gespannen ab weil die Mutter die Kinder irgendwann verstoßen wird damit sie eigenständig werden.

    Weiterhin bezog sie sich vor allem auf stark variierendes Spielverhalten, welches die meisten Katzen nunmal an den Tag legen.
    Deshalb sorry seven erschließt sich mir nicht warum du deine Katzen als Beispiel zum Widerlegen dieser Behauptung heranziehst wo sie doch nach eigener Aussage nicht spielen. (Eine Aussage die sich wie gesagt nur auf Wahrscheinlichkeiten bezieht)

    So und bevor ich jetzt zerrissen werde trete ich schnell mal den Rückzug an.

Diskussion zum Thema Kitten aufnehmen - viele Fragen im Forum Katzen Haltung bzw. Hauptforum Katzen Forum:
...

Ähnliche Themen Kitten aufnehmen - viele Fragen Kitten aufnehmen - viele Fragen

  1. Kitten gefunden. Viele Fragen, großes Kino
    Von Winchester im Forum Katzen Ernährung
    Antworten: 53
    Letzter Beitrag: 11.07.2013, 17:21
  2. Antworten: 83
    Letzter Beitrag: 09.07.2013, 20:40
  3. Neues Frettchen aufnehmen: Viele Fragen
    Von LinaJ im Forum Frettchen Haltung
    Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 17.03.2013, 15:24
  4. 2 Kitten und viele Fragen...
    Von michaela.n im Forum Katzen Gesundheit
    Antworten: 9
    Letzter Beitrag: 08.11.2011, 06:47
  5. 8 Wochen altes Kitten aufnehmen?
    Von Mariposa im Forum Katzenkörbchen
    Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 21.05.2010, 18:32