Join Up

Diskutiere Join Up im Pferde Ausbildung und Reiten Forum im Bereich Pferde Forum; Da hier immer wieder nebenbei das so genannte Join Up erwähnt wird und ich häufig den Eindruck habe, dass es ohne das nötige Hintergrundwissen...
ShiGi

ShiGi

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[FONT=Verdana, sans-serif]Da hier immer wieder nebenbei das so genannte Join Up erwähnt wird und ich häufig den Eindruck habe, dass es ohne das nötige Hintergrundwissen angewandt wird, habe ich mich dazu entschlossen einen kurzen Infotext zu diesem Thema zu schreiben:[/FONT]



[FONT=Verdana, sans-serif]Join Up wurde von Monty Roberts als Alternative zum damals üblichen gewaltsamen „Brechen“ der halbwildlebenden Mustangs entwickelt, nachdem er sehr lange das Verhalten von Pferden & Wildpferden studiert und so 'ihre Sprache' gelernt hat.
Diese Pferde hatten vorher keinen oder kaum Kontakt zum Menschen gehabt. Daher fehlte jede Grundlage, die wir bei unseren Pferden alle haben: Vertrauen, Respekt, usw. Unsere Pferde wuchsen mit uns Menschen auf. Sie haben schon früh gelernt, das sie uns vertrauen können.[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Beim Join Up treibt der Mensch das Pferd weg, bis es sich unterwirft und bereit ist, ihm zu folgen. [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif](Natürlich ist das sehr vereinfacht ausgedrückt, eigentlich ist das JU sehr komplex, allein schon, weil man die Körpersprache des Pferdes genau kennen muss)[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Im Vergleich zum Brechen der Pferde ist diese Methode physisch äußerst sanft, allerdings wird auf die Pferde enormer psychischer Druck ausgeübt. [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Sie werden von der sicheren Herde isoliert und haben nur die Wahl zwischen Flucht und Unterwerfung. [/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Allein deshalb sollte JU nur in äußerst seltenen Ausnahmefällen durchgeführt werden. Für den Großteil der Probleme zwischen Mensch und Pferd gibt es weitaus einfachere und pferdefreundlichere Lösungen. Falls ich an dieser Stelle einmal Lilly zitieren darf: „Erstmal mit dem Schlüssel probieren und nicht gleich mit der Brechstange.“ Bei Pferden gibt es meist sogar mehrere Schlüssel, die man ausprobieren kann ;)[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Desweiteren sollten sich nur echte Profis an JU heranwagen, denn es erfordert eine absolut genaue Kenntnis der Körpersprache des Pferdes.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Da JU großen Stress für das Pferd bedeutet, sollte es auch nicht regelmäßig durchgeführt werden. Wenn das Pferd sich einmal unterordnet hat und die Rangordnung trotzdem wieder kippt, ist der Mensch daran Schuld und das Pferd sollte niemals für die Fehler des Menschens bestraft werden.[/FONT]
Erst einmal sollte man darüber nachdenken, warum die Rangordnung gekippt ist und diese Ursache (meist menschliches Fehlverhalten im Sinn von Inkonsequenz) abstellen - denn selbst wenn der JU wieder 'wirken' würde, wäre das nur von kurzer Dauer und bald würde alles wieder von vorne losgeht.
[FONT=Verdana, sans-serif]Falsch, zu oft oder unnötig durchgeführte JUs können dem Pferd psychisch schaden und führen häufig zu Vertrauensverlust (was ja genau das Gegenteil dessen ist, was man erreichen will). Wenn der Mensch das Pferd außerdem nicht gut genug einschätzen kann, kann es außerdem passieren, dass das Pferd beginnt, sich zu wehren, und auf den Menschen losgeht.[/FONT]



[FONT=Verdana, sans-serif]Ich will Join Up und Monty Roberts hier nicht verteufeln, aber JU wird heute viel zu häufig, aus ungenügenden Gründen und falsch durchgeführt. Hiermit möchte ich nur zum Nachdenken anregen und diejenigen unter euch, die diese Methode praktizieren, dazu bringen, sich zu überlegen, ob das wirklich die richtige und einzige Lösung für eure Probleme ist.

An dieser Stelle nochmal ein riesen Dankeschön an Lilly für deine Hilfe und dein Wissen:)
[/FONT]
 
11.05.2010
#1
A

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Schau mal hier: Join Up . Dort wird jeder fündig!
S

Sunny96

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Hi ShiGi,
toller Text. Kann dir nur zustimmen.
Viele Probleme kann man auch durch normale Bodenarbeit und Vertrauensübungen beheben.
LG
Sunny96
 
Maze of the Haze

Maze of the Haze

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Vielleicht sollte man eher mit Low Stress Stockmanship arbeiten is vom Prinzip ähnlich und doch ganz anders
 
Mandarinchen

Mandarinchen

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Hallo,

ich habe erlich gesagt noch nie was von dem Join Up gehört..und naja..finde es nciht gerade eine tolle Methode, diese sollte echt nur in Einzelfällen angewandt werden, wo es aber dann auch nur 100%ig nötig ist. Am sonsten find ich das nicht so gut.

Danke für die echt gute Erklärung und Aufklärung
 
V

Vampire girl

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Was könnt man denn ansonsten machen um mit dem Pferd eine basis zu finden???
 
Zwerghasi

Zwerghasi

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Hi,
Bodenarbeit. Sich einfach mal zum Pferd setzen und es auf der Weide beobachten. Zum Beispiel..

LG
 
Lilly_79

Lilly_79

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Das was schon seit Jahrhunderten gemacht wird:

Eine gründlich fundierte Ausbildung die beim täglichen Umgang, dem Putzen, Führen, Arbeit vom Boden aus etc pp anfängt und im Reiten hoher Lektionen (egal in welche Disziplin), Hoher Schule vom Boden oder auch nur 'normalem' Freizeitreiten & Bodenarbeit 'endet'

LG Lilly
 
H

HüLotte

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Sehr schön beschrieben, danke, daß das hier so deutlich gesagt wird!
Eine kleine Anmerkung noch:

[FONT=Verdana, sans-serif]Im Vergleich zum Brechen der Pferde ist diese Methode physisch äußerst sanft, allerdings wird auf die Pferde enormer psychischer Druck ausgeübt. [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Sie werden von der sicheren Herde isoliert und haben nur die Wahl zwischen Flucht und Unterwerfung. [/FONT] [FONT=Verdana, sans-serif]
[/FONT]
Da das Pferd in einem kleinen Roundpen oder Käfig eingesperrt ist, hat es reell keine Fluchtmöglichkeit, weshalb es auch irgendwann aufgibt...:(

Bodenarbeit fängt an, wenn ich mein Pferd aus der Box hole. Führen ist Bodenarbeit. Korrektes Führen und der Umgang mit dem Pferd ist die Basis für gute Kommunikation. Dazu sollte man sich von erfahrenen Pferdeleuten helfen lassen, wenn es Probleme gibt, die sind zwar keine berühmten "Gurus" oder "Zauberer", können aber wahrscheinlich viel besser helfen.
 
Wellifreundin

Wellifreundin

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Ich weiß gar nicht was ihr gegen diese Methode habt ;) Monty Roberts ist DER Mann in Sachen gewaltsamen und ruhigen Umgang mit dem Pferd! Und wie will man ein Join Up bitte falsch anwenden ? Entweder kommt das Pferd am Ende zu einem (Follow Up) oder eben nicht ;) Und was ist an dem Wegschicken des Pferdes falsch ? Ist in einer Mustangherde ja auch nicht anders ;) Natürlich kann man mit Bodenarbeit ein ebenfalls gutes Verhältnis aufbauen, aber meiner Meinung nach mit einem Join Up noch mehr...
 
Arabie 96

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Ich weiß gar nicht was ihr gegen diese Methode habt ;) Monty Roberts ist DER Mann in Sachen gewaltsamen und ruhigen Umgang mit dem Pferd! Und wie will man ein Join Up bitte falsch anwenden ? Entweder kommt das Pferd am Ende zu einem (Follow Up) oder eben nicht ;) Und was ist an dem Wegschicken des Pferdes falsch ? Ist in einer Mustangherde ja auch nicht anders ;) Natürlich kann man mit Bodenarbeit ein ebenfalls gutes Verhältnis aufbauen, aber meiner Meinung nach mit einem Join Up noch mehr...
das wort sagt wohl schon alles...
 
Wellifreundin

Wellifreundin

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Oh, nein natürlich nicht *gegen Kopf hau* :eusa_doh::eusa_doh::eusa_doh: Natürlich meinte ich gewaltFREIEN Umgang !!! ;)
---
EDIT (automatische Beitragszusammenführung):

Off-Topic
Vor dem posten lieber nochmal durchlesen:uups::uups::eusa_whistle:
 
Zuletzt bearbeitet:
MiniPiccolina

MiniPiccolina

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Ich denke das wenn man zu Join Up Methode greift
nicht unbedinget was schlechtet tust, aber das es
sehr wichtig ist es absolut korrekt auszufuehren.
 
Lilly_79

Lilly_79

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Hi,

genau das ist aber der Knackpunkt: in 95% der Fälle behaupte ich, tut man was 'schlimmes' weil der JU eine Methode ist, die eine sehr hohe psychische Gewalt ausübt.
Man erpresst das Pferd quasi mit seinen Urängsten.

Im Normalfall kann man Verhaltenskorrektur durch 'normale' Bodenarbeit sowie Konsequenz und korrekten täglichen Umgang mit dem Pferd erzielen.

Meiner Ansicht nach ist der JU mit das letzte Mittel um ein Pferd zu 'korrigieren' und NICHT das erste!

Allerdings hat die 'normale Methode' ein Haken: sie erfodert Zeit, Geduld und Selbstdisziplin vom Pferdeführer/Reiter.
Tugenden die in unserer schnelllebigen Zeit leider stark Vernachlässigt werden.

LG Lilly
 
*Daisy*

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Hallo,

ich sehe das wie Lilly. Es gibt schönere Methoden ein Pferd zu erziehen.

Beim Join Up steht das Pferd unter großem Stress und ich finde das muss man dem Pferd nicht antun.

Ich mache es bei meinem mit viel Geduld und Ruhe. Ich versuche ihn zu verstehen und auf ihn einzugehen. Sicher dauert es länger aber lohnt sich.

lg
Anni
 
Wellifreundin

Wellifreundin

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Äh, da muss ich euch deutlich widersprechen! Vielleicht habt ihr Videos gesehen wo die Leute das Pferd zu sehr beim Join Up unter Druck setzen (zu kleiner Round Pen zum Beispiel-> Folge Pferd muss noch mehr ausweichen und sogar schneller rennen) aber das ist nicht normal! Die Grund Idee des Join Ups kommt ja sogar aus der Pferdewelt ;) Die Leitstute macht mit ihrer Herde nichts anderes ;) Schickt zum Beispiel auch freche Fohlen abseits der Herde und gibt ihnen Zeichen zum wieder "in die Gemeinschaft" kommen. Da ich ja selber mit meiner RB ab und zu Join Up mache, kann ich zu 100% sagen dass Apache TOTAL entspannt ist und er es teilweise schon langweilig findet^^
 
Lilly_79

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Wellifreundin, eben genau das 'wegschicken' aus der sicheren Herde ist das LETZTE Mittel der Leitstute zur Erziehung, es ist das, was dann eingesetzt wird, wenn die anderen Methoden nicht mehr wirken. Es ist die schlimmste Strafe fürs Pferd überhaupt... wie ja auch in den obigen Beiträgen beschrieben wird.

Und hier gehts nicht um Videos, es geht um erlebtes und auch um beobachtetes, auch das was MR beobachtet und beschrieben hat.
Wer schon mal einen Join Up gesehen hat, der nach hinten los ging, der weiß was ich meine.
Der JU ist kein Spiel 'just for fun', solle er auch nicht sein, er ist bitterer Ernst und nur dann einzusetzen, wenn es keinen anderen Weg mehr gibt und auch nur von jemandem der es richtig kann.

LG Lilly
 
*Daisy*

*Daisy*

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Ich kann mich Lilly nur anschließen!

Warum machst du das eigl. öfters mit deinem Pferd? Wegen der Rangordung? Wenn er gelangweilt aussieht, dann machst du es entweder falsch oder dein Pferd ist abgestumpft.
Join Up bedeutet nicht ich jage mein pferd und hole es irgendwann zu mir.Join Up hat sehr viel mit Körperspache und "Verstehen" zu tun.
Und einem Pferd was keine "Probleme" macht oder hat sollte man das ersparen, weil es einfach sinnlos ist. Dann lieber Freiarbeit mit gezielten Kommandos!

lg
Anni
 
Lilly_79

Lilly_79

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Zudem ist der JU, meiner Ansicht und Erfahrung nach, die letzte aller Möglichkeiten und keine "Freizeit-Vergnügen" zu klären der normalen Rangordnung.
Das muss anders gehen!

Das muss hier nochmal betont werden denke ich!

LG Lilly
 
G

Grand Ass

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Join Up ist doch Streß pur... bin dagegen.
 
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