Schlaganfall

[Sonja1234]

Hallo! Wer hat Erfahrungen beim Schlaganfall vom Hund?

 

[Kompassqualle]

Hallo Sonja1234, willkommen im Forum

Hat dein Hund einen Schlaganfall? Leider sprechen Tierärzte sehr oft vom Schlaganfall, wenn es sich eigentlich um das Vestibular-Syndrom handelt. Ein Schlaganfall ist eine Blutung im Gehirn und bei Hunden ziemlich selten, das Vestibular-Syndrom ist eine Erkrankung des Innenohrs und bei Hunden (vor allem älteren) ziemlich häufig.

Hauptproblem beim Vestibular-Syndrom ist ein stark gestörter Gleichgewichtssinn mit Drehschwindel. Die Hunde torkeln, oder können überhaupt nicht aufstehen, ihre Augen bewegen sich stark hin und her, als würde sich alles um sie herum im Kreis drehen, häufig ist ihnen auch sehr übel und sie erbrechen oder verweigern komplett die Nahrungsaufnahme.

Falls diese Symptome zutreffen ist es ziemlich sicher ein Vestibular-Syndrom. Die gute Nachricht ist, dass das Vestibular-Syndrom (ganz im Gegensatz zum Schlaganfall) in aller Regel innerhalb von 1-2 Wochen wieder ausheilt ohne das Schäden zurückbleiben. Ich habe es schon öfter bei Hunden gesehen und alle haben sich wieder gut davon erholt.

Aber erzähl doch noch ein wenig, um was für einen Hund handelt es sich, wie alt ist er, was hat er genau für Symptome und wie wurde der potenzielle Schlaganfall diagnostiziert?

 

[Sonja1234]

Mein Hund wird 12 Jahre. Er hatte nicht so extreme Symtome. Er ist auf einmal umgekippt... Seitdem altert er zunehmend.Tickt zwischendurch mit dem Kopf und hat nicht mehr so die Spannung im Körper...eher etwas wackelig....
TÄ HAZ Schlaganfall diagnostiziert.
Er bekommt Karsivan, Vitamin B12 und PetDolor...

 

[Kompassqualle]

TÄ HAZ Schlaganfall diagnostiziert.

Wie wurde es diagnostiziert? Gewissheit bringt letztendlich nur ein CT, nur von außen kann auch ein Tierarzt einen Schlaganfall nur vermuten, aber nicht sicher diagnostizieren. Welche Untersuchungen wurden gemacht?

Er ist auf einmal umgekippt.

Gerade bei älteren Hunden kann es für sowas sehr viele Gründe geben, zum Beispiel auch Herzerkrankungen.
Ist er danach sofort wieder aufgestanden? Hatte er noch andere Symptome?

Tickt zwischendurch mit dem Kopf

Wie genau sieht das aus?

Er bekommt Karsivan, Vitamin B12 und PetDolor...

Karsivan fördert die Durchblutung, Vitamin B12 hilft den Nerven. Beide Medikamente gibt man typischerweise auch bei Hunden mit dem Vestibularsyndrom, aber auch Hunden mit allgemeiner Altersschwäche. PetDolor unterstützt ebenfalls die Durchblutung und hilft den Gelenken.


Bei einem Schlaganfall ist es so, ein Teil des Gehirns wird nicht ausreichend durchblutet (durch eine verstopfte Arterie, oder wegen einer Blutung im Gehirn) und erleidet dadurch Schaden. Je nachdem welche Region schlecht durchblutet wird können unterschiedliche Symptome auftreten. Die Chancen zur Regeneration kommen ganz auf das Ausmaß des Schlaganfalles an (kann nur mit CT genauer beurteilt werden).

 

[Sonja1234]

Sie hat es aufgrund meiner Schilderung vermutet.
Mein Hund stand direkt wieder auf. Es wurde eine Blutuntersuchung durchgeführt. Soweit war alles in Ordnung...Nur hier und da kleine Abweichungen

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Die Medikamente sind doch soweit angebracht fìnde ich....Oder?

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Ach so, so leichte Zuckungen vom Kopf her.

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Sein Herz ist laut Abhorchen unauffällig

 

[Kompassqualle]

Sie hat es aufgrund meiner Schilderung vermutet.
Mein Hund stand direkt wieder auf. Es wurde eine Blutuntersuchung durchgeführt. Soweit war alles in Ordnung...Nur hier und da kleine Abweichungen

Das die Blutwerte unauffällig sind ist ja schonmal gut :clap:
So gesehen, gibt es aber überhaupt keine gesicherte Diagnose für den Schlaganfall. Da Schlaganfälle bei Hunden relativ selten sind kann es auch gut sein, dass es eine andere Ursache gibt. Im Zweifelsfall könntet ihr euch eine zweite Meinung einholen, oder (wenn ihr's ganz genau wissen wollt) in eine Tierklinik zum CT fahren (CTs sind aber relativ teuer).

Die Medikamente sind doch soweit angebracht fìnde ich....Oder?

Es sind Standartmedikamente bei neurologischen Problemen, ich kenne mehrere alte Hunde die Karsivan und Vitamin B12 bekommen und denen es damit gut geht. Aber ob Präparate, Dosierung und Diagnose zusammenpassen, kann man natürlich nicht per Ferndiagnose sagen (zumal ich auch kein Tiermediziner bin).

Da ich letztendlich schon so einiges erlebt und auch in vielen Jahren im Forum gelesen haben, wie schnell einige Tierärzte Fehldiagnosen stellen und wie unkritisch einige Hunde mit Medikamenten vollstopfen, würde ich im Zweifelsfall immer zu einer zweiten Meinung raten. Wenn der zweite Tierarzt die Diagnose bestätigt hat man Gewissheit, wenn er etwas anderes vermutet kann man nochmal genau schauen, wodran es denn nun überhaupt liegt.

12 Jahre sind ja für viele Hunde noch kein Alter, was für eine Rasse ist er denn überhaupt?

 

[Sonja1234]

Er ist ein Retriever-spitz Mischling.
Er hat so abgebaut. Meine TÄ sagte mir auch ich könne mal zur Tierklinik gewisse
Dinge abklären lassen. Sie meine man hat dann Gewissheit, ob es nicht was tumoröses ist... Aber machen kann man dann nicht wirklich was...
Borreliose und Co. wurde auch getestet. Alles ok.

 

[Schweinemama]

Es gibt sehr unterschiedliche Arten von Schlaganfällen, auch das Vestibularsyndrom (schlaganfall im Innenohr). Die Frage die du dir stellen solltest und wo du auch den Tierarzt befragen musst ist: wie siehts mit der Prognose aus, wie geht es dem Hund körperlich und auch psychisch (das hat natürlich auch Auswirkungen auf die Psyche), wenn so ein Hund auf einmal mitbekommt - die Füsse machen nicht mehr das was ich will - ich sehe plötzlich nichts mehr, ich kann plötzlich nichts mehr hören - ich bin auf einmal zur Last geworden.

Leichte Zuckungen vom Kopf her kann jedoch auch Vestibularsyndrom sein. Es gibt aber bei Wackelkopf und Kopfnicken oft sehr gute Hilfen (den Hunden ist sehr schlecht danach, ihnen ist mitunter schwindelig), die Tiere können dieses Kopfnicken irgendwann kompensieren - dass geht auch wieder weg...

Die großen Fragen ist: wie geht es dem Hund jetzt, kann er stehen - kann er sich zum Futterschüsserl hinbewegen, kann er harn und Kot lassen. Den Tieren ist nach soetwas teilweise extrem übel und sie sind unsicher. Wichtig wäre die Tiere zu motivieren aufzustehen und sie dabei auch zu unterstützen ein Harn ablassen zu können, Wasser zu sich zu nehmen - und Futter einnehmen zu können.

Es kommt gerade bei diesen Schlaganfallsachen sehr viel darauf an wie lange der Schlaganfall bestanden hat bzw. wieviel vom Gehirn "nicht durchblutet" war. Die Prognosen sind je nachdem - wenn sich nach ein paar Tagen Besserungen einstellen - kann es auch sein, dass so ein Hund ein normales Leben weiterleben wird können. Die Sachen die verloren gegangen sind - müssen wieder auftrainiert werden. Liegt der Hund 3 Wochen am Stück am Boden und kann nicht mal den Kopf gerade halten sodass er dich ansehen kann, ist die Diagnose eher duster.

Deshalb wirklich nicht unbedingt jetzt sofort den Kopf verlieren und den armen Patienten von Tierarzt zu Tierarzt zerren, sondern auch die Ruhe gönnen. Schlaganfall ist jetzt passiert, wie lange etwas abgeklemmt war, eingeblutet hat - kann dir niemand sagen, wichtig ist jedoch, dass der Hund den Mut nich verliert. Abbauen kann so ein "alter" Hund relativ rasch und auch sehr schnell. Ist er dann aber wieder auf den Beinen - kann er sehr schnell wieder muskelmasse, Körperbau und auch Gehirntechnisch (Das Hirn ist ein kunstwerk, sind Areale "out of error" - können funktionen von anderen Arealen übernommen werden, ist ein Hund auf einmal blind - muss man sich darauf einstellen, aber die Ohren und der Geruchssinn können das teilweise sehr gut ausgleichen) wieder aufbauen.

Gesamtblutbild (die wichtigen Parameter) sollten gemacht werden, und möglicherweise nach 1-2 Wochen nochmals durchgeschaut werden. Denn sollte es ein Schlaganfall sein - kann es auch sein - dass die Organe in mitleidenschaft gezogen wurde - dh. Leber, Milz, Nieren können auch angeschlagen sein danach.

Kopf hoch, meine Husky-Windhunddame hatte mit 12 Jahren vestibularsyndrom, 2 Jahre später nocheinmal eines (diese zwei Sachen konnte sie gut kompensieren - sie war danach fast wieder die "alte"), mit 16 hatte sie dann einen Schlaganfall mit Leberversagen - und wir mussten sie dann nach ein paar Wochen gehen lassen, da sogar die Leber wieder ihren Dienst teilweise angetreten hat, aber es war leider zu wenig - sie wäre irgendwann ins Leberkoma gefallen, den Weg dorthin konnten wir ihr ersparen.

 

[Sonja1234]

Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten! Mein Hund kann alles wieder.
Nur wie ein uralter Hund....

 

[Schweinemama]

Wie geht es deinem Hund denn heute? Unsere Dame ist auch 14 Jahre alt und hat über den Winter ziemlich abgebaut - geistig, aber nicht körperlich (körperlich kann sie mit 4 Kindern im Haushalt nicht wirklich abbauen). Wir haben letzte Woche vom Tierarzt ein Medikament bekommen welches die Gehirndurchblutung fördert, wir haben beschlossen nicht mehr "nur" die Stumpfsinnigen Runden zu drehen - sondern sie mitzunehmen, ab ins Auto - kurzer Einkauf - der Hund kommt mit, und die Verwandlung war da... Heute hat sie bereits die alterwürdige Katze verjagt, welche sie durch ihre ständige schläfrigkeit und lustlosigkeit ins Haus geholt hat... Sie hat eine ganz andere Körperspannung seit dem sie die Medikamente nimmt schläft während des tages kaum mehr und ist in der Nacht - richtig müde.

Vielleicht wäre das eine Idee für euren Hund auch - vorsichtig natürlich andere runden gehen - schauen wie der Hund damit umgeht (ich musste meine in den Kreuzungen regelrecht locken - der Hund weiss wo es richtung zu Hause oder Auto geht) - aber die Gerüche auf neuen Stellen sind natürlich ganz was anderes.

 

[Sonja1234]

Das mache ich schon ab und wann mit den unterschiedlichen Runden.
Was für Medikamente gibst Du?

 

[Schweinemama]

Vitofyllin heisst das Medikament, andere Runden wenn du magst sofort. Schau wie der hund reagiert, meine musste ich betteln dass sie mir nachgeht, zu eingetreten war ihr weg bei dem sie zb links abbog und ich aber nun gerade aus gehen wollte. Die alten hunde haben ja auch bedürfnisse fernab des täglichen alltagstrotts.

 

[Benny2017]

Die Medikamentenpreise für Tiere sind Wucher

Die Medikamentenpreise für Tiere sind Wucher. Etwa 10 Mal so teuer wie für Menschen, nur schlechter getestet. Für Menschen: Pentoxifyllin.

Mein Hund hatte angeblich auch so einen "Schlaganfall": Augen zucken = Nystagmus, Kopf schief (1 Ohr waagerecht, das andere senkrecht ), etwas wackelig...

Es gibt eine Fischvergiftung mit ähnlichen Symptomen, die (bisher) kaum ein Arzt kennt, aber leider ich:

Ciguatera-Fischvergiftungen
https://www.welt.de/gesundheit/article136903925/Bei-diesen-Fischfilets-droht-schwere-Vergiftung.html

https://www.n-tv.de/wissen/Zahl-der-Ciguatera-Fischvergiftungen-steigt-article19833706.html

Bernhard Peter
Eine Fischvergiftung namens Ciguatera
(Bitte besprechen Sie im Zweifelsfall Ihre Beschwerden und Maßnahmen mit einem Arzt Ihres Vertrauens!)
http://www.bernhardpeter.de/Heraldik/Apotheke/seite116.htm

Fressen Hunde Fisch?

Bei mir leistet Arginin gute Dienste für die Durchblutung, ist so ähnlich wie Viagra. NO Stickstoffmonoxid entspannt die Gefäßwände, erweitert sie.

http://www.jmnf.org/category/medizin/erektile-dysfunktion

http://vitaminwiki.net/l-arginin/

Das wundersame NO
https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/das-wundersame-no/


... aktiv Männer-Gesundheit im Drogeriemarkt (NICHT direkt nach Herzinfarkt!!!)
https://www.shop-apotheke.com/arzne...pping/7014146&expa=gue&pup_e=5&pup_id=7014146

Ist aber auch viel zu teuer.
Preiswert:
https://www.golden-peanut.de/Fitness-Nutrition/Aminosäuren/Einzelkomponenten/L-Arginin_Base/885

(Für Menschen reicht ein Messbecherchen 2 Gramm. In der ersten Woche kribbeln die Fingerspitzen oder sonstwas, also mit ganz wenig anfangen.)

Mit Viagra = Sildenafil werden Windhunde gedopt:
https://www.nzz.ch/panorama/viagra-fuer-den-hund-1.18181399


Für die Gelenke gibt es MSM, Schwefelverbindung (Mebacid) (aus Kiefernrinde) für Pferde. Demnächst wachsen mir Hufe oder ich wiehere... Knoblauch geht auch, angeblich giftig für Hunde - Quatsch, wenn er keine ganze Knolle auf ein Mal frisst.

Sulfonamide
https://de.wikipedia.org/wiki/Sulfonamide

https://www.petshop.de/produkt/canina-knoblauch-tabletten-25062/
https://www.fressnapf.de/p/grau-kno...!!g!!&ef_id=Wrz0fQAABCvLExBU:20180329141317:s

Knoblauch in der Heilkunde
http://lexikon.huettenhilfe.de/gewuerze/knoblauch/knoblauch-in-der-heilkunde.html

(In irgend einem Forum wurde rum gesponnen wegen Kastration (Chemie und Messer) bei Prostatitis. Oh Mann, die armen Hunde. Kastration gegen Pilze... )


Der Schwefel macht Knoblauch gesund
http://www.sz-online.de/nachrichten/wissen/der-schwefel-macht-knoblauch-gesund-1765433.html

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Ein Link war nicht ganz OK.

Doppelherz L-Arginin Vital - Für den vitalen und aktiven Mann
https://www.docmorris.de/doppelherz...MI_cCuwf6R2gIVSbvtCh2rmwfnEAQYAiABEgLIF_D_BwE

(Wäre mir zu teuer.)

Wie gesagt, Arginin NICHT direkt nach Herzinfarkt!!!