Schwierigkeiten bei Vergesellschaftung Weibchen und Rammler

[PaulchenWSB]

Hallo zusammen,
ich möchte Euch schildern, welches Problem ich / wir haben und hoffe, dass jemand gute Tipps, Vorschläge etc. hat. Es wird ein wenig länger bei mir, aber ich möchte so viele Infos wie möglich geben, damit ihr Euch ein genaues Bild machen könnt.

Ich hatte bis Ende 2009 zwei Kaninchen aus dem Tierheim (Weibchen und Rammler). Beide haben sich super verstanden, hatten immer freien Auslauf, waren stubenrein, knabberten nichts an, hatten also alle Freiheiten. Leider musste der kleine Ende 2009 eingeschläfert werden. Nach langem überlegen und als ich merkte, dass die Kaninchendame weniger frisst und einsam ist, habe ich mich entschieden, einen neuen Rammler dazu zu nehmen. Im Tierheim habe ich einen zwei Jahre alten kastrierten Rammler gefunden und mit nach Hause genommen.
Der neue Rammler musste bis Weihnachten noch komplett getrennt bleiben, da er erst frisch kastriert wurde (durfte aber immer im Flur etc. seine Runden drehen). Er hatte einen eigenen Käfig, und stand ebenso im Wohnzimmer und das Weibchen konnte den Rammler schon mal beschnuppern (und hier beginnt glaube ich schon mein Fehler, was ich im nachhinein so alles gelesen habe). Dann war es soweit und die zwei durften "zusammen", dass heißt ich habe die beiden versucht zusammen zu führen, allerdings auch im Wohnzimmer und quasi in ihrem Revier – wie ich heute weiß, sollte die Vergesellschaftung in einem neutralen Raum usw. stattfinden, was ich absolut nicht wusste. Zuerst verteidigte das Weibchen noch ihr Revier und es kam zu einigen Rangeleien zwischen beiden, wo einiges an Fell flog und gebissen wurde, der Rammler markierte ihr Revier auch ständig mit Urin und knüddelte alles voll.
Als ich dann nach ein paar Tagen versuchte die beiden im Flur anzunähren, kam es zu einer großen Keilerei, aber so dass der Rammer ständig das Weibchen biss und rupfte und sie sich gar nicht mehr wehrte, bis hin zur Flucht und lautem fiepen. Ich bin nicht direkt dazwischen gegangen sondern habe ihn mit lautem Klatschen "verjagt" wenn es zu heftig wurde und es aussah als hätte er sich in ihr verbissen.

(Wenn er im Käfig ist, nähert sie sich ihm regelmäßig an, legt sich an seinen Käfig und ist oft bei ihm, sobald er raus darf flüchtet sie.)

Mittlerweile ist es so, dass wenn er raus darf, dass er sofort zu ihr rennt, jedes Mal alles voller Urin und Knüddel macht und sie beschnuppert, zeigt Interesse, doch sie haut nur ab. (Er ist überhaupt sehr neugierig und flitzt überall rum, schlägt haken, legt sich lang ausgestreckt hin etc., doch sie „versteckt sich“ dann eher vor ihm.) Ab und zu rupft er ihr noch Fell aus oder beißt sie kurz (gerade dann wenn sie so ruckartig vor ihm flüchtet) und sie ist dann völlig verängstigt in dem Moment doch nach kurzer Zeit frisst sie ganz normal oder legt sich hin – wirkt also nicht „traumatisiert“ o. ä..

Nun endlich zu meiner Frage, würde es denn Sinn machen, die beiden erst noch einmal für eine Weile komplett zu trennen (verschiedene Räume o. ä.) und sie dann nach einer gewissen Zeit versuchen erneut auf neutralem Boden zusammenzuführen, gibt es noch andere Möglichkeiten oder werde ich die beiden nicht zusammenbringen können?
Ich wäre für jeden Ratschlag und jede Hilfe sehr dankbar, da ich den beiden eine schöne gemeinsame Zukunft bieten möchte.

Liebe Grüße

 

[TierMami09]

hallo

so wie es sich anhört, hälst du sie zur zeit in getrennten käfigen, aber sie dürfen immer mal wieder zusammen?
das fördert dann natürlich die aggressionen.

ich würde es so machen, wie du am ende deines beitrags geschrieben hast.
trenne sie am besten für 2 wochen noch einmal komplett: ohne sicht- und riechkontakt.

dann baust du nach diesen 2 wochen ein gehege für die zusammenführung auf. ich würde bei 2 kaninchen nicht mehr als 3qm geben. dies sollte, wie du schon sagtest, auf neutralem boden stattfinden (zb küche, bad o.ä.). ebenfalls sollten auch die gegenstände neutral sein.
solltest du solche nicht haben, wäscht du vorhandene einfach ordentlich mit essigwasser ab.

außerdem solltest du mind 2 klos, wasserschalen und futterstellen haben. häuser (kartons) sollten 2 eingänge haben, damit ein kaninchen beim jagen nicht plötzlich in dem haus gefangen ist.

bei einer ZF ist gerammel, gejage und gebeiße aber auch normal. du solltest sie nicht trennen, wenn nicht eines der tiere stark verletzt ist (blut fließt) oder es wirklich überhaupt nicht mehr geht.

bei mir hat bisher jede ZF geklappt und allein im letzten jahr waren es immerhin 5 :mrgreen: *dieses jahr nicht so viele vor hat*
Liebe Grüße + viel Erfolg

 

[Samira1]

Hi,

Du solltest auch für die beiden ein komplett neues Gehege (keinen Stall) fürs Wohnzimmer, oder wo sie dann bleiben sollen, aufbauen, aber vorher alles desinfizieren oder mit Essigwasser reinigen, wirklich alles, damit Deine Dame nicht ihr Revier verteidigt. Wenn sich dann die Rangordnung geklärt hat, dürfen sie zusammen in ihr neues Zuhause.

Meine beiden haben gar nicht gekämpft, sondern gleich zusammen gekuschelt. War wohl Liebe auf den ersten Schnupper

 

[Danny1980]

ich hatte mit meiner häsin auch einige probleme letztes jahr. wir hatten nach längerer zeit, wo unsere luna allein bei uns gelebt hat, dafür entschieden das wir doch ihr nen partner holen......haben ein zimmer komplett neutral gemacht, da luna die ganze wohnung über die monate für sich in anspruch genommen hatte. der diego, den wir dann holten, sah luna sehr ähnlich,war gleichalt und nach kurzer rammelei und gejage haben sich die beiden etwas über 3 wochen super verstanden.... wie gesagt nur diese 3 wochen.
dann gings mit beißen, gefiepe, ängstliches verkrieche etc los....wir haben luna extra kastrieren lassen ( auch aus gesundheitlichen gründen )....die komplette wohnung in der zeit wo beide getrennt werden mussten auf neutral gemacht.....die nächste vg im schlafzimmer gemacht, dann einige wochen später wieder alles neutral gemacht und den letzten versuch dann im badezimmer....unter aufsicht waren beide immer zusammen...auch nachts im käfig (auslauf mit käfigzugang)....doch es war nie das sie sich zusammengelegt oder geputzt haben. eher wenn luna und diego sich zu nahe kamen ging wieder die beisserei los. beide hatten schon ne kaputte nase, luna nen tiefen riss in der lefze, beide kaputte tiefe stellen am körper etc.
wir mussten uns dann leider von unserem kleinen diego trennen, der seit ende august bei einer süßen häsin lebt und die beiden sich super verstehen. seit mitte sept ist leo (ein tierheimhase) bei uns und luna und er sind ein herz und eine seele.

ich habe mit der langfristigen missglückten vg sehr viel gelernt.....klar in erster linie gibts auch antipathien zwischen kaninchen....wir mögen ja auch nicht jeden....dann sollte man ein bock niemals in das revier der häsin lassen....wirklich alles in einem neutralen raum die zf machen.

die vg zwischen leo und luna hab ich so gemacht wie es hier immer im forum angepriesen wird....habe mir sehr viel input eingeholt und siehe da es hat geklappt. ;0)

trenn die beiden wirklich nochmal ne zeitlang ohne sicht und riechmöglichkeiten.....auch nicht getrennt laufen lassen in den räumen wo beide zugang haben....und bei der vg lass sie dann auch zusammen...nicht immer trennen, das führt zu mehr aggressionen und sie müssen immer wieder von vorne ihr revierverhalten klären.....

ich drück dir auf jedenfall ganz doll die daumen das es klappt. wenns danach immer noch nicht geht (kann aber passieren das es auch monate dauert bis die beiden sich komplett aktzeptieren) liegts wirklich daran das sie nicht miteinander leben wollen und können.

 

[PaulchenWSB]

Ich danke Euch sehr für Eure Antworten, Tipps und die Hilfe! Die beiden werden jetzt erst einmal komplett getrennt (kein sehen/riechen etc.) ich werde alles reinigen und neutralisieren und es dann nach einer gewissen Zeit erneut versuchen und Eure Ratschläge dabei alle befolgen.
Vielleicht finden die beiden doch noch zusammen, ich werde auf jeden Fall mal berichten und vielleicht wird es noch eine Liebe auf den zweiten Schnupper.
Liebe Grüsse

 

[petite]

hallo paulchen!

es hörte sich für mich so an, als ob deine dame auch in einem käfig wohnt?

deine kaninchen sollten aber (nicht nur bei der zusammenführung) 4 qm dauerhaft platz haben, das heißt tag und nacht.
getrennt werden sollten sie ja sowieso nicht mehr, aber sie zusammen über gewisse zeiten wie nachts in einen käfig zu sperren wäre echt nicht ratsam, zu wenig platz kann bei kaninchen auch schnell aggressionen auslösen

also falls ich das richtig verstanden habe, sieh zu, dass du aus gitterelementen ein dauerhaftes gehege baust

LG

 

[telli]

da du ja jetzt schon alle tipps hast kann ich mich nur noch petite anschliessen, dass du einen großen auslauf für sie besorgst, sie werden dir sehr dankbar sein
ich wünsche dir/ euch viel glück und hoffe sehr, dass ich in zwei wochen lesen darf, dass sie sich gut verstehen =)

 

[nini88]

Das wird bestimmt noch. In 2 Wochen steht mir auch eine VG bevor, ich hoffe, dass sie genauso gut verläuft wie meine 2 davor. Es gab nicht einmal Beißereien.
Und du setzt die Tipps hier ja sehr schnell um, da wir d bestimmt alles gut gehen.

 

[PaulchenWSB]

Also mein Weibchen (und ihr vorheriger Parnter) hatten keinen geschlossenen Käfig, dass heißt zu Beginn schon für eine gewissen Zeit der Eingewöhnung usw., aber da beide Stubenrein und wirklich zwei richtige Schätze waren und nichts anknabberten etc., habe ich irgendwann das Gitter abgenommen und sie hatten nur noch das Unterteil des Käfigs mit ihrem Stroh und Heu (und der ist auch ziemlich groß mit viel Platz), davor habe ich einen extra großen Teppich zum draufkuscheln liegen, mit jeweils zwei Holzhäusern (kleine Blockhütten ) als Unterschlupf. Also sie können sich frei im ganzen Wohnzimmer bewegen und sind nirgends eingesperrt und für den Fall der Fälle sind die Kabel, die vielleicht doch irgendwo an der Wand entlang laufen, sicher in Kabelkanälen verstaut. Vom Wohnzimmer aus gibt es dann auch noch einen direkten Zugang (im Frühjahr/Sommer) zu unserer geschützten Terrasse, wo auch noch viel Auslauf und eine große Buddelecke mit Erde für sie ist.

Und ich werde sie dann auch, wenn die VG klappt, auf keinen Fall mehr Nachts trennen oder so!

Ich bin Euch wirklich dankbar und ich hoffe beim zweiten Versuch klappt es.

 

[fly1985]

hallo ihr lieben

hoffe ihr könnt mir helfen,also ich habe ein widdermädchen das ich LEIDER 4 jahre allein gehalten habe weil ich es nicht besser wusste nun wollte ich ihr helfen einen partner zu bekommen und habe einen kastrierten rammler vor dem tierheim bewahrt er wird im märz ca.2 jahre und sie wird dieses jahr 5 jahre meint ihr das könnte klappen mit der vg? nun ja ich hatte es schonmal versucht im bad da ist sie knurrend vor ihm weggelaufen nur ich dumme hab sie dann direkt wieder getrennt nun stehn sie mit den käfigen zusammen und ich will es nochmal versuchen ohne unterbrechung!
könnt ihr mir bitte tips geben ?

lieben gruß fly

 

[Fantaa]

Bitte die Kaninchen räumlich trennen! Sie dürfen sich weder sehen noch riechen das staut die Aggressionen! Also 3 Jahre Altersunterschied find ich nicht weiter schlimm. Meine zwei haben ganze 4 1/2 Jahre unterschied vertragen sich trotzdem super. Alles weitere findest du hier http://diebrain.de/k-vergesellschaftung.html

 

[KiTTyRocKs]

Klingt doch super Paulchen =)

Aber das mit dem dauerhaften Auslauf hatteste ja in deinem Anfangspost bereits erwähnt.

Hast du die Vergesselschaftung mitlerweile ein zweites Mal versucht? Gbits denn was neues =) ?

 

[fly1985]

hi
vielen dank für den tip,das versuch ich mal

 

[PaulchenWSB]

Klingt doch super Paulchen =)

Aber das mit dem dauerhaften Auslauf hatteste ja in deinem Anfangspost bereits erwähnt.

Hast du die Vergesselschaftung mitlerweile ein zweites Mal versucht? Gbits denn was neues =) ?

Am Freitag habe ich nun den zweiten Versuch für die VG gestartet und leider ist es nicht geglückt .
Ich habe den beiden im Flur und im Bad einen gemeinsamen Auslauf hergerichtet, d. h. mit zwei Häusern aus Kartons, mit zwei Ausgängen, mehreren Wassernäpfen, Futter und Behälter mit Heu und Stroh als Toilette oder einfach nur zum reinkuscheln. Ich habe die beiden dann zeitgleich reingesetzt und das Weibchen hat sofort reißaus genommen und sich im Stroh versteckt. Er ist dann zu ihr und hat sie diesesmal nicht gebissen, sondern so wie ich es beobachten konnte eher gezupft - also es gab keine Wunden oder ähnliches. Er hat sie ein bisschen gejagt, aber sie hatte solch eine Panik und hat sich nach kurzer Zeit nur noch ins Stroh gelegt und ganz platt gemacht. Als er nach einer Weile wieder zu ihr und an sie gesprungen ist, hat sie nur noch vor Panik geschrien und nicht mehr aufgehört
Irgendwann habe ich sie dann rausgeholt, weil ich dann dachte, dass der Stress für sie zu groß ist und es auch nicht nur mehr nach "normaler" Angst aussah sondern regelrechter Panik. Sie hat sich auch bei nichts gewehrt oder dass die beiden einen "Machtkampf" ausgeführt hätten, sie hat sich einfach nur wie tot gestellt.
Sie ist schon 7 Jahre alt - kann es sein, dass sie einfach "zu alt" ist? Oder vielleicht mag sie ihn einfach nicht / hat zu viel Angst o. ä. Zumindest wollen wir die beiden nun nicht ein weiteres mal stresse und Lui (der Rammler) wird nun bei Freunden wohnen und dort bekommt er dann eine neue Partnerin, da wir es nicht übers Herz bringen, ihn wieder im Tierheim abzugeben und hoffen nun, dass er bald eine neue Freundin finden wird.

Ich danke Euch trotzdem allen, für die zahlreichen und echt guten Tipps!

 

[nini88]

Bitte versuche es noch einmal.
Da musst du jetzt durch.

Urmel kam auch aus schlechter Haltung und hatte noch nie je ein anderes Kaninchen gesehen.
Ich habe die 2 zusammengesetzt und er ist sofort kreischend in eine Ecke gelaufen.
Es tat mir richtig weh, dass mit anzugucken.
Er saß die ganze Zeit regungslos mit flachem Körper am Boden.
Immer wenn Pauline auf ihn zu gekommen ist, dann ist er in Panik davongelaufen, woraus dann immer eine Verfolgungsjagd wurde.
ich habe gedacht, dass das nie was wird. Ich war schon kurz vorm trennen als ich mir bei youtube einfach mal Bilder von richtigen Vergesellschaftungen angeguckt habe, da wurde richtig gekämpft. Das hat mir sehr geholfen, dass es bei mir ja nicht so aussieht.

Also alles so gelassen und Tag für tag wurde es besser.
Am Anfang durfte Urmel auch nicht bei Pauline etwas fressen. Sie sind jetzt seit 4 tagen zusammen und heute durfte er zum 1. Mal mit Gemüse essen, zu 2.!
Er ist immernoch etwas ängstlich, aber er sieht so glücklich aus, dass ich sie nicht mehr trennen werde.

Er muss das jetzt einfach mal lernen.

Also versuche es doch bitte nochmal, solange es keine sehr schlimmen Beißereien gibnt, dann bitte IMMER zusammen lassen.
Das ist wirklich kein Problem, Urmel lag auch stundenlang regungslos in einer Ecke.
Jetzt hoppelt er schon ganz stolz mit seiner Partnerin durchs Gehege.

ich hoffe doch, dass du deine Meinung nochmal änderst.

Edit: Außerdem ist es für ein kaninchen dauerhafter Stress, keinen Partner zu haben. Also lieber einmal den Stress einer VG aushalten als nie weider einen Partner zu haben. Will den jemand einsam sterben?

 

[PaulchenWSB]

Ich hatte so reagiert, weil ich sehr viel gelesen habe, wenn Kaninchen schreien, dass sie Todesangst haben. Und was mich so abgeschreckt hat, war das sie sich absolut nicht gewehrt hat, sondern nur weggerannt ist und die ganzen Stunden weder gefressen noch getrunken und ich dachte nur, oh je, wenn ich die beiden nun die Nacht alleine lassen muss, dann passiert nachher noch was schlimmeres.
Ich habe echt lange durchgehalten und auch wirklich nicht eingegriffen, auch wenn er auf sie gefetzt ist oder ähnliches, aber als sie ununtebrochen schrie und nicht mehr aufgehört habe, dann habe ich sie irgendwann rausgenommen.

Es war ja nicht so, das Speedy alleine war vorher, sondern sehr lange mit ihrem damaligen Partner zusammengelebt hat - komischerweise war sie da die Dominante. Sie war ansonsten aber schon immer sehr ruhig und wollte nie viel rumlaufen etc., egal wie man sie animiert hat .

Ich bin mir wirklich unsicher, ob ich es noch einmal probieren sollte....Ich will sie einfach auch nicht imer wieder stressen, vor allem weil sie so viel und lang geschrien hat, obwohl er nicht einmal was getan hat....

 

[nini88]

Sie muss sich vielleicht erst einmal daran gewöhnen, aber mich würde es anspornen, wenn ich weiß, dass mein Hasi alt ist und alleine lebt.
Ich würde nicht wollen, dass mein Hasi einsam stirbt.

Urmel ist auch die Wand hochgesprungen und hat wirklich einen geschlagenen Ta in eine Ecke gesessen. Ich habe mir auch sehr viel Gedanken gemacht, und bin froh, dass ich sie jetzt zusammen gelassen habe.

Es hat zwar etwas länger gedauert als meine ersten beiden VGs, aber es hat sich gelohnt und man sieht jeden Tag, dass er Pauline immer mehr vertraut.
Am Anfang wurde er von ihr gejagt, wenn er sich nur bewegt hatte, obwohl sie eigentlich immer einen Partner hatte bis er verstorben ist.
Manchmal muss man dem Glück eben ein bischen auf die Sprünge helfen.

Aber natürlich ist es eure Entscheidung, und ich kann dir nur meine Erfahrungen erläutern. Ich weiß ja nicht, wie schlimm es wirklich war.

 

[chris42]

VG

hallo,
unsere drei -paul-fine-max- leben draußen in einem gehege ca. 10-11qm.
die vg war letztes jahr im august, nachdem wir max aus einer schlechten haltung dazu bekommen haben. er wurde kastriert und lebte die 6wochen danach alleine im keller. dann war es soweit und wir haben die drei im keller zusammen geführt. haben auch viel falsch gemacht. dann stellten sich die probleme ein. die beissereien und jagereien wollten nicht enden. ich war mit den nerven echt fertig und wir stellten uns die frage -wieder abgeben-! dann meldete sich mein gewissen, sollte der süße kerl jetzt wieder pech haben? ich schlief nächtelang nicht mehr....und dann riet mir jemand, nachdem ich fragte ob es überhaupt sinn hat die drei zusammen zu lassen, dass die drei mehr platz haben müssten tag und nacht. mein mann baute dann im oktober ein festes außengehege an. dann wurde es langsam besser und kurz vor weihnachten -erst geputze, dann gekuschel- *oh stein fall vom herz*. das war das schönste weihnachtsgeschenk und es hat sich gelohnt die 4 monate geduld gehabt zu haben*sehr schwer*. wir waren alle sowas von erleichtert!!!!
LG christiane

 

[nini88]

Das ist doch auch noch ein Beispiel dafür, dass aller Anfang schwer ist. Nur da war eben das Problem die Beißerei und keine Angst.

Aber egal was ist ist, meist klappt es am Ende doch. Urmel war total verängstigt, dennoch kann es klappen.

 

[PaulchenWSB]

Leider hat es mit den beiden nicht klappen wollen und wir haben uns schweren Herzens von Lui "getrennt", aber trotzdem ist es für alle sehr positiv ausgegangen!
Lui, der Rammler ist jetzt bei guten Freunden gut untergebracht und hat mittlerweile auch schon eine neue Partnerin und ist super glücklich.
Bei meinem Weibchen haben wir dann nochmal einen Neustart versucht und uns einen älteren Rammler (Lui war erst zwei und sie ist sieben) ausgesucht. Samstag haben wir den Kleinen aus dem Tierheim geholt und die VG hat hier super geklappt und das auf Anhieb. Die beiden haben sich gesehen, beschnuppert und sofort gekuschelt und jetzt wird alles geteilt.
ich bin echt super froh, dass alles gut ausgegangen ist und es jetzt 4 glückliche Häschen gibt.