Hund wird immer aggressiver

[Kiwi]

Off-Topic

Rapunzel, das mit dem alles kastrieren, was nicht bei drei auf dem Baum ist, wird inzwischen ziemlich überholt. Tatsache ist, dass die Geschlechtsorgane eben mehr als nur den Geschlechtstrieb regeln. Die Behauptung, dass eine Kastration negatives Verhalten nur sehr selten bestärkt, stimmt schlicht und ergreifend nicht.

Deine Vergleiche sind da auch eher dürftig und ich verstehe auch nicht, wieso du plötzlich etwas zum Wolf-Hund Verwandschaftsverhältnis geschrieben hast :roll: hatte hiermit eigentlich nichts zutun, niemand hat versucht Hund und Wolf zu vergleichen

Du hast doch selbst erzählt, dass sich sein Problemverhalten großtreils durch die bessere Auslastung gelegt hat. In eurem Fall war es vielleicht sinnvoll, den Hund zu kastrieren, weil es sich um eine sexuell motivierte Aggression handelte. Aber das sollte man keinesfalls unbedacht einfach so nachmachen, da man mit einer Kastration u.U. das Problem noch verstärkt.

Das hat Mido aber schon ziemlich gut erklärt, also s.o.

 

[Rapunzel]

@Michse89
Eben. Er war ein Schatz und es ist artgerechter, weil sie keine Aggressionen anderen gegenüber zeigen. Wenn der Hengst nun ständig allein steht und womöglich kaum aus der Box oder auf die Weide kommt und auch sonst nicht viel zum Auspowern hat, wird er auch verhaltenskreativ - selbst Menschen gegenüber.

 

[Michse89]

Off-Topic

warte ma... Hast du nicht den Vergleich mit den Pferden ins Boot gebracht cO

 

[Rapunzel]

Und warum verstärkt man mit einer Kastration dann das Verhalten?
Wenn überhaupt müsste es dann doch gleich bleiben?

 

[Kiwi]

Ich habe bisher auch nur super liebe Hengste kennengelernt :mrgreen:

Die Rudeltheorie ist veraltet; selbst die Rangordnung.
Das wurde alles mit bunt zusammengewürfelten Wölfen in Gefangenschaft belegt und inzwischen revidiert.

Niemand hat hier je das Gegenteil behauptet :eusa_think: Du warst diejenige, die von Rudeln angefangen hat.
Und ja, das sind Diskussionen, da kommt man nicht umhin, sich mit anderen Leuten, ihren Erfahrungen und dem was sie gelernt haben, auseinanderzusetzen und JA vielleicht auch das ein oder andere, was man selbst gelernt hat, zu überdenken

 

[Rapunzel]

Ja, aber da ging es um Hormone und nicht darum, dass Spitzenpferde Hengste bleiben, weil sie privat so toll zu händeln wären. Außerdem ist es im Sport ja auch von Vorteil, wenn das Pferd "spritziger" bleibt. Testosteron fördert ja nicht nur Aggression.

Und natürlich lernt man meist nur sehr angenehme Hengste im Reitstall kennen - immerhin bleiben solche Tiere auch nur deswegen unkastriert, weil sich die Hengstmanieren in Grenzen halten.

Nebenbei bemerkt kenne ich auch viele Rüden, die super tolle Hunde sind, die mit allen Hunden und Menschen klar kommen. Ich kenne aber auch ebenso viele, die Probleme mit ihnen haben. Genau so wie es Hündinnen gibt, die andere Hündinnen mögen und solche, die sich nur mit Rüden vertragen.

Ich kenne zB. auch einen Entlebucher, der nicht kastriert werden darf, weil das so von der Zucht vorgeschrieben ist aus der er stammt. Trotz Hundeschule von Anfang an und sonst sehr guter Erziehung, zerrt er an der Leine und kläfft andere Hunde an. Er ist auch sehr besitzergreifend und schnappt. Und das obwohl zum Beispiel auch die Suchhundestaffel besucht wird. Die ganzen Probleme haben erst angefangen, als die Geschlechtsreife einsetzte.
Dabei wurde von Anfang an trainiert und geübt. Hundetrainer gehen ein und aus. Ich kann nicht sagen, wie sehr eine Kastration da helfen würde, weil sie es nicht machen können, aber es scheint als würde da der Hase langlaufen.

 

[Kiwi]

Und warum verstärkt man mit einer Kastration dann das Verhalten?
Wenn überhaupt müsste es dann doch gleich bleiben?

das steht doch oben im Zitat von Mido:

Kastration nichts am eigentlichen Problemverhalten, sondern macht einen "Kontrollfreak" noch wesentlich heftiger in seinem Verhalten, da noch mehr Unsicherheit.

Der Hund wird dadurch erstmal unsicherer. Und viele Aggressionsprobleme gehen eben auf Unsicherheit zurück. Dann muss man ja nur noch 1 und 1 zusammenzählen, wie sinnvoll da eine Kastration ist

EDIT (automatische Beitragszusammenführung)

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Wenn du dich für Studien interessierst, suche dir doch nicht nur welche zu einer Seite raus, sondern beleuchte das Thema von beiden Seiten
Hier ist ein interessanter Artikel zum Thema Kastration: http://www.tierarzt-rueckert.de/blog/details.php?Kunde=1489&Modul=3&ID=18951

EDIT (automatische Beitragszusammenführung)

Off-Topic

Diesen hier habe ich gerade erst angelesen, klingt aber auch interessant: http://www.homoeotherapie.de/tiergesundheit/kastration/kastration.html#koerper

 

[Rapunzel]

Viele gehen auf Unsicherheit zurück - aber nicht alle. Dazu müsstest du dir die Körpersprache ansehen. Manch ein Kontrollfreak will einfach kontrollieren und erkennt, dass aggressives Verhalten ihm dabei hilft seinen Kopf durchzusetzen.

Aber nachdem da ja offenbar nur Verhaltensforscher und Hundetrainer rumlaufen, gehe ich jetzt schlafen und lasse euch machen. Und ich weigere mich jetzt meine Artikel rauszukramen, nur damit ich wieder angepöbelt werde, dass meine Meinung nicht toleriert wird und Kastrationen schlecht sind, weil sie unsicheres Verhalten verstärken, wo man nicht weiß, ob der Hund unsicher, nicht ausgelastet oder sonst was ist.

Schön, dass es Foren gibt, in denen man seine Meinungen und Erfahrungen kundtun darf ohne totgeschrieben zu werden. Ich habe nur noch eine Möglichkeit aufgezeigt, was da schief gelaufen sein kann.

Gute Nacht noch

 

[louiss]

Off-Topic

ey mann, lasst das mit der kastration! mein ehemaliger nachbar bildet seit 25 jahren polizeihunde/deutsche schäferhunde (ausschließlich rüden) aus, die waren alle nicht kastriert und standen dennoch im absoluten gehorsam! nur weil der mensch nicht weiß wie man so einen hund richtig erzieht oder auslastet braucht man das tier nicht kastrieren lassen, ich finde das total nicht fair, menschliches versagen auf dem rücken von tieren auszutragen! gebt das tier zu jemandem der sich damit auskennt und pfuscht nicht noch mehr daran ihm rum. Und dass die natur vorgesehen hat, dass das tier sich vermehrt und das ja so eine qual wäre es nicht kastrieren zu lassen ist absoluter blödsinn! natürlich hat die natur vorgesehen, dass eine spezies nachwuchs generiert oder geschlechtsverkehr hat, aber NICHT jedes individuum, weder bei uns menschen, noch bei hunden, reptilien, insekten oder pflanzen

ansonsten kann ich euch wirklich nur ans herz legen euch nach einer kompetenten person umzusehen. vielleicht gibt es im nächstliegenden schäferhundeverein menschen, die euch einfach so helfen würden. ich kenne viele hundebesitzer die sehr sozial sind und nicht immer unbedingt geld möchten für nen guten ratschlag

wenn du möchtest kann ich versuchen, kontakt zu meinem ehemaligen nachbar aufzunehmen. sag dann einfach bescheid.

vielleicht findet ihr hilfe in einem rassespezifischen forum für schäferhunde

 

[Midoriyuki]

Off-Topic

ansonsten kann ich euch wirklich nur ans herz legen euch nach einer kompetenten person umzusehen. vielleicht gibt es im nächstliegenden schäferhundeverein menschen, die euch einfach so helfen würden. ich kenne viele hundebesitzer die sehr sozial sind und nicht immer unbedingt geld möchten für nen guten ratschlag

Da wird ein guter Ratschlag nicht reichen^^"
Das ist eine Problembeschreibung die potenziell sehr gefährlich werden kann und da sollten wirklich nur Profis ran, die sich mit sowas auskennen.

[VERSTECK]Der letzte Hund bei dem absolut falsch dran gearbeitet wurde den ich kennenlernen "durfte" hat meine Chefin doch recht unsanft gezwackt und hatte ernsthafte Beschädigungsabsicht beim Kleinkind der Familie- sowas möchte man nicht durch halbgare Ratschläge provozieren.[/VERSTECK]

 

[Tapa]

Oje oje. Bissiges Klima hier irgendwie, finde ich. Also ich kann mich aus meiner Pferdezeit die immerhin gut 30 Jahre meines Lebens in Anspruch nahm, an ein paar liebe, aber dennoch Kenne verlangende Hengste erinnern und an diverse katastrophale Hengste meist von Besitzerinnen - so in dem Stil: den Märchenprinzen haben sie nicht gekriegt, aber doch wenigstens FURY! Dergestalt sozialisiert gehöre ich tendenziell auch eher zur "Eier-ab"- Fraktion. Weil ich ganz klar auch die Erfahrung gemacht habe, dass das hormonelle Geschehen und die Auswirkungen auf das Handling eines Tieres eben doch enorm sind.

Nur: Erziehen und vernünftig händeln, souverän führen muss man bei jedem Tier! - und es gibt unabhängig von Hengst, Wallach, Stute, kastrierter oder unkastrierter Rüde oder Hündin Tiere, die eben mehr als andere auf Erziehungsfehler reagieren und entweder Schwächen in der Führung erkennen und für sich nutzen - oder aber bei Schwächen in der Führung in Panik geraten und ALLEIN entscheiden und sich gezwungen sehen, die Führungsrolle an sich zu reißen - weil sie seitens des Menschen schlicht und ergreifend keine Hilfe und Unterstützung bekommen - obwohl sie sie liebend gern annehmen würden. Letztere Sorte Tier ist, jedenfalls meine persönliche Erfahrung, mengenmäßig in der Überzahl.

Kastration wäre in geschilderten Fall nun aber auch wahrlich nicht mein erster Gedanke, sondern wie die anderen das hier dies auch sehen: Trainer! Dringend!

 

[Schaafsbier]

Hallo Gabi97,

Ich habe mir mal dein Gesamten Text durchgelesen und kann mir Vorstellen wie schwer das ist mit euren Rüden...
Ich selber habe auch einen Rüden der Während des Spaziergehens, Leute anbellt und die in Stücke reißen möchte... allerdings arbeite ich gerade an dieser Problematik dran.

Was ich schon mal sagen kann, ist das euer Rüde der Alphatier ist... Darum fletscht er die Zähne und knurrt. Ich bin selber kein Profi, .. daher solltet ihr euch einen kompetenten Hundetrainer zu Hilfe holen, der könnte euch in dieser Situation sehr gut helfen und euch beraten.

Ich kann euch die Tipps geben, die ich bis jetzt auch schon angewandt habe bei meinem Wauzi.

- Wenn meiner Absolut nicht hören will, rufe ich ihn zu mir ran und lege ihn seitlich hin, ich zwinge ihn also Platz zu machen und bleibe solange bis er sich beruhigt hat, Wenn ich merke das er sich nicht mehr bewegt und ruhig liegen bleibt, gebe ich ihm den Befehl, auf sein Platz zu gehen. (Diese Sache habe ich bei Cesar Milan gesehen und habe das bei meinem angewendet...) Funktioniert bei mir sehr gut..
Das Wichtigste Dabei, ihr müsst Geduldig bleiben, Ruhig bleiben, ihr dürft weder Nervös noch Ängstlich sein.. ihr müsst bestimmt sein.. Ihr müsst ihm sagen und auch zeigen wo die Grenzen sind.

- Sehr wichtig, ihr müsst mit eurer Körpersprache arbeiten... je entspannter ihr seid, umso mehr erreicht ihr bei eurem Rüden..


nun euch anderen :

Kastrationen bringen zum Teil was.. Wenn der Sack beim Rüden ab ist, werden die automatisch Ruhiger, man merkt es auch.. ich kenne einige Kastrierten Rüden, die sehr Ruhig sind, auch unkastrierten Rüden kenne ich ... daher bin ich momentan ebenfalls gegen eine Kastration bei dem Rüden..

Das Problem an der Thematik ist, das Jeder sofort Fehler sieht, wo keine da sind... Sicher kann man hier keine Freie Diagnose stellen, aber wenn der Thread ersteller sein Problem so schildert, dann kann man auch einige Tipps und Ratschläge geben.

Ich selber ich bin kein Profi, aber Moe ist nun mein 3. Hund, aber mein erster den ich alleine erziehe... und das ist schwer , man muss da sehr viel Ausdauer geben und immer schön Ruhig bleiben.

Wir haben es nun 15 Uhr, es ist zeit mich jetzt erstmal zu verabschieden Wenn ihr möchtet, könnt ihr mir auch gerne Privat schreiben

Liebe Grüße
Mike alias Schaaf

 

[Kiwi]

Glaube bitte nicht, was dieser Mann erzählt.. was er tut hat nichts mit Kommunikation mit Hunden zutun, das ist pure Einschüchterung. Lese dich mal zu "erlernter Hilflosigkeit" und "flooding" ein.
Was er macht ist Fast-Food-Hundeerziehung.. wenn man das unbedingt so will, meinetwegen. Hat aber sicher nichts mit tiergerechtem Training zutun..
Versuchen ruhig und entspannt zu sein - ja. Den "Alpha" raushängen lassen - NEIN!

Dir würde ich auch ans Herz legen, dir einen guten Trainer zu suchen Übrigens wird bei der Sendung "Der Hundeprofi" nicht umsonst dazu gesagt, dass man die Techniken bitte nicht ohne den Rat eines Fachmannes nachmachen soll (besser gar nicht..)

 

[Michse89]

Off-Topic

oh neeee bitte nicht doch :silence:

 

[Midoriyuki]

- Wenn meiner Absolut nicht hören will, rufe ich ihn zu mir ran und lege ihn seitlich hin, ich zwinge ihn also Platz zu machen und bleibe solange bis er sich beruhigt hat, Wenn ich merke das er sich nicht mehr bewegt und ruhig liegen bleibt, gebe ich ihm den Befehl, auf sein Platz zu gehen. (Diese Sache habe ich bei Cesar Milan gesehen und habe das bei meinem angewendet...) Funktioniert bei mir sehr gut..
Das Wichtigste Dabei, ihr müsst Geduldig bleiben, Ruhig bleiben, ihr dürft weder Nervös noch Ängstlich sein.. ihr müsst bestimmt sein.. Ihr müsst ihm sagen und auch zeigen wo die Grenzen sind.

Auf keinen Fall diesen Ratschlag umsetzen!
Das ist extrem gefährlich bei Hunden, die so massives Kontrollverhalten an den Tag legen!

Wenn man weiß was man tut hat man es übrigens nicht nötig seinen Hund anzufassen/zu zwingen. Nur mal anbei.

Wie ist denn der aktuelle Stand bei euch, Gabi?

 

[Schaafsbier]

Huhu Kiwi,

Sicher hat jeder Bedenken bei diesem Mann, zum einen Verstehe ich das, zum anderen sehe ich wie er mit den Hunden umgeht...

Zum Thema : den Alpha-Tier raushängen lassen, meinte ich : den Hund beizubringen das er Untergeordnet ist, dass er nicht alles machen darf.
Es gibt viele Methoden, wie man einen Hund Trainiert oder ihn was beibringt...
Da denke ich mal, das wir Unterschiedlicher Meinung auch sind

Zum Thema : erlernter Hilfslosigkeit, habe ich das Gefunden :

Strafe und erlernte Hilflosigkeit

Martina hat in ihrem Artikel über Positive Strafe deutlich gezeigt, dass in der Anwendung von Strafe viele, viele Fehler gemacht werden. Eigentlich ist es unmöglich, die Regeln für Positive Strafe einzuhalten.
Die häufigsten Fehler sind dabei

• die Strafe wird nicht angekündigt
• es wird unangemessen hart gestraft
• es werden übermäßige Schreckreize eingesetzt

Verhaltensstörungen

Wenn Hunde Strafen nicht vorhersehen bzw. nicht kontrollieren können, entwickeln sie häufig Verhaltensstörungen wie Aggressivität, Hyperaktivität oder Ängstlichkeit. Im schlimmsten Fall kommt es dann zur Erlernten Hilflosigkeit.
Mit der Erlernten Hilflosigkeit werden auch Verhalten verbunden wie

• stoisches Ertragen von Strafen
• verminderte Schmerzempfindlichkeit
• “Starrsinn”
• Lernversagen und Lernresistenz
• völlige Trainingsverweigerung

Quelle : http://markertraining.de/erlernte-hilflosigkeit/


Ich nehm mal ein Beispiel, wenn ich das richitg verstanden habe :

Nehmen wir mal an, Frauchen, Tochter im 1. OG sowie Herrschen im Erdgeschoss :

Der Hund zwickt ein Familienmitglied im 1. Obergeschoss und wird vom Herrchen runter gerufen..muss dafür ins Erdgeschoss, in der Zeit, wo er runter läuft hat er vergessen, warum er gerufen wurde und wird daher bestraft..
Dazu kommt es auch das der Hund diese Scenario nicht versteht und nichts gelernt hat.
Wenn der Hund aber sofort bestraft wird, mit einem Aus, Nein ... dann macht es beim Hund sofort "klick" und er weiß sofort das er was falsch gemacht hat..

Ich war auf Besuch bei einer Bekannten, wir hatten so ein Scenario bei mir gehabt.. Ich gab ihrer Hündin ein Leckerlie und sie biss oder zwickte mich sehr leicht am Finger... Sofort hat die Hündin realisiert das Sie was falsch gemacht hat und kam zu mir und hat sich entschuldigt, Da Frauchen sofort was gesagt hat.

man kann einen Hund auch ohne Fachliche Kompetenz erziehen, wenn man weiß, wie man mit dem Hund umspringt.

Ich hoffe Kiwi, dass ich das richtig ausgedrückt habe, wie ich das meine

 

[Knopfstern]

Bitte gib eine Quelle an und zitiere deine Kopie richtig. Sonst müssen wir es löschen [emoji6]

 

[Schaafsbier]

Auf keinen Fall diesen Ratschlag umsetzen!
Das ist extrem gefährlich bei Hunden, die so massives Kontrollverhalten an den Tag legen!

Wenn man weiß was man tut hat man es übrigens nicht nötig seinen Hund anzufassen/zu zwingen. Nur mal anbei.

Wie ist denn der aktuelle Stand bei euch, Gabi?

Deshalb sagte ich ja, das Sie sich einen Hundetrainer zu rate ziehen sollte
Ich habe selber meine Hundetrainer die mir dabei helfen, mit meinem gut umzugehen und dir mir auch Ratschläge geben ich setze Sie auch sehr gut um ..

 

[Midoriyuki]

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll...

A) es gibt hier eine Menge Threads, die den Herrn von und zu diskutieren- lies´dich da nochmal genauer zu den "Methoden" ein. Gerade das "unterwerfen" des Hundes ist meistens vollkommen überflüssig und durch meine unnötige Härte zeige ich meinem Hund nur wie hilflos ich bin.

Ein wirklicher Souverän hat sowas gar nicht nötig.

B) Deine Beispiele zeigen eines: Aus dem Kontext gelöste Verhaltensweisen. Wenn mein Hund zwickt muss ich ihm nicht das Zwicken verbieten, sondern den Grund dafür finden und daran arbeiten.
Über reine Strafe lösche ich das Verhalten und der Hund springt zur nächst höheren Stufe.

Und nochmal: Was Gabi von ihrem Hund geschildert hat klingt nach einer für alle Beteiligten wirklich gefährlichen Situation und nicht nur nach ein bisschen zu gierig nach dem Futter schnappen.
Da gehört ein guter Verhaltensberater dran und keine Tips á la "Leg´den doch mal auf den Rücken (oder halt auf die Seite)"- wenn die Möglichkeit besteht, dass die Einschätzung, sofern über das Internet möglich, auch nur ansatzweise richtig ist macht sie danach nämlich danach nie wieder etwas.

Kontrollierende Hunde aus dem Nichts heraus unnötig hart körperlich zu maßregeln zieht eine prompte Gegenreaktion nach sich- und Schäferhunde sind nie darauf gezüchtet worden bei Bedrohung/Druck kommentarlos zu weichen.