Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun?

Diskutiere Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? im Papageien Forum Forum im Bereich Vogel Forum; Liebes Forum, vor fast drei Wochen ist uns am späten Abend ein Edelpapagei zugeflogen. Er hat mit dem Schnabel gegen die Fensterscheibe im Zimmer...
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #1
TomXian

TomXian

Beiträge
7
Punkte Reaktionen
0
Liebes Forum,

vor fast drei Wochen ist uns am späten Abend ein Edelpapagei zugeflogen. Er hat mit dem Schnabel gegen die Fensterscheibe im Zimmer meiner 5jährigen Tochter "geklopft" und als meine Frau die Balkontür dieses Zimmers öffnet, flog er ins Zimmer und setzte sich auf die Schulter meiner Frau. Von dort wollte er nicht mehr weg.
Wir gingen davon aus, dass jemandem aus der Nachbarschaft der Vogel weggeflogen sei und schlossen die Balkontür wieder.
Es handelt sich im einen sehr jungen Papagei (50g Gewicht) und ich habe dann - als Laie, der sich bei Vögeln nicht auskennt - ermitteln können, dass es sich um einen männlichen Edelpapagei handelt, weil Farben und Gefieder sehr typisch sind.

Der Papagei war von der ersten Minute an sehr zutraulich und - wie ich heute weiß - auch sehr, sehr müde.
Wir haben ihm Wasser und jeweils ein Stückchen Apfel und Banane hingestellt (mehr konnte ich in der Eile online nicht ermitteln) und die Nachbarschaft informiert.
Da es schon spät war, beschlossen wir ihn in der Wohnung frei fliegen zu lassen und nur die Schlafzimmertüren zu schließen.
Er hat sich dann einen alten Strohhut ausgesucht, der oben an der Garderobe hing (mit der Öffnung nach oben) und sich dorthin zurückgezogen.
Am nächsten Morgen war er immer noch dort und es schien, als habe er dort geschlafen.

---

Wir sehen nun, dass unsere Bemühungen, den Besitzer zu finden, gescheitert sind.
Da sich auch mein Büro in der Wohnung befindet, hat der Papagei einen relativ großen Raum, in dem er sich bewegen kann (mehr als 200 qm bei 3m Raumhöhe).
Wir hatten uns von Nachbarn einen kleinen Vogelkäfig ausgeliehen (gut 50cm hoch), der aus unserer Sicht aber zu klein ist, weshalb wir dort nur das Wasser/Futter hinstellen, die "Tür" aber offen lassen. Der Papagei fliegt von selbst in diesen Käfig und zu fressen, spielt dort auch manchmal, wird aber dort nicht eingesperrt.
Zu unserer Überraschung, zieht er sich jeden Abend zwischen 20 und 21 Uhr in seinen "Hut" zurück und bleibt dort 11-12 Stunden.
Tagsüber spielt er mit meiner Frau, unserer Tochter (5 Jahre, Kindergarten), mit mir (selbst bei der Arbeit) und auch mit Nachbarskindern, die vorbeischauen.
Nur selten setzt er sich mal ne Stunde vor ein Fenster, schaut hinaus und "ruft" irgendetwas.
Seine Zutraulichkeit ist geblieben, er schmust quasi mit jedem, läßt sich streicheln, ist extrem neugierig und manchmal auch laut.

---

Meine Tochter hat ihn Charlie getauft.
Jeder kann sich vorstellen, dass wir ihn nun schon etwas ins Herz geschlossen haben.

Wir überlegen deshalb, ihn zu behalten, obwohl wir erhebliche Bedenken haben.
Wir sehen Probleme beim Verreisen und anderes ..... das wichtigere ist jedoch, dass wir wissen, dass es sich noch um einen sehr kleinen Papagei handelt, der schnell größer wird und am Ende vermutlich ein gutes Pfund bei 45cm Länge wiegen wird.
Wir sehen, dass viele sagen, eine Einzelhaltung käme nicht in Frage.
Bei zwei so großen Vögeln wird eine Volliere von mindestens 2 m Höhe und mindestens 1 qm Grundfläche angesetzt, eher mehr.
Wir sind uns deshalb noch nicht sicher, ob wir dem Papagei dauerhaft behalten möchten.

----

Deshalb unsere Fragen:

Momentan wirkt unser "Charlie" sehr munter, aktiv, gesellig und verspielt, frisst und trinkt. Er hält sich faktisch 10 Stunden am Tag ununterbrochen bei einem Menschen auf, sitzt teilweise auf der Hand, selbst um das Schneiden von Gemüse zu beobachten, ist fast nie allein.
Wir werten das als gutes Zeichen, wissen aber nicht, ob wir uns nicht irren.
Wir wissen auch nicht, was wir ihm gerade "antun", weil er sich ja offensichtlich an uns gewöhnt und sehr vertraut.
Wir wollem dem ganzen noch ein paar Monate Zeit geben, bis wir uns endgültig entscheiden, wissen aber nicht, ob dies für den Vogel gut ist.
An Futter bekommt er Obst, Gemüse und Nüsse/Körner, wir haben also kein spezielles Papageienfutter besorgt.
Er probiert aber sowieso alles selbst aus, selbst Brot/Brötchen bis hin zu Schokolade.
Machen wir hier etwas falsch?
Wir sperren ihn sehr selten in seinen (zu kleinen Käfig), etwa beim Lüften oder wenn er Gäste mit seiner Liebe zu sehr überschüttet :)
Die meiste Zeit kann er quer durch die Wohnung fliegen (und wir "wischen" hinterher), seinen Schlafplatz hat er beibehalten.

Wir leben hier in China, wo mit Tieren anders umgegangen wird, als in Deutschland.
Es wird nicht so einfach sein, ein neues Zuhause für ihn zu finden, falls nötig.
Er ist nicht beringt und wir wissen natürlich auch nicht, ob er bereits geimpft wurde.
Sein Alter schätzen wir auch einige wenige Monate. Liegen wir da richtig?

Bei der Lebenserwartung eines Papageien ist es fast schon eine "Lebensentscheidung" und wir sind uns nicht sicher.
Was würdet ihr tun?


 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #2
Moin!

Es handelt sich hier um Rosenköpfchen, keinen Edelpapagei. Euer Vögelchen ist damit bereits ausgewachsen.
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #3
Hallo TomXian,

Ich denke auch, dass es bei eurem zugeflogenen um einen Rosenköpfchen handelt.
Edelpapageie sehen etwas anderser aus, schmaler, größer.

Gibt es bei euch ein Tierheim?
Dort müsst ihr ihn unbedingt melden. Ansonsten in Tierhandlungen, Tierarztpraxen und in Supermärkten, sowie bei euch in der Umgebung Zettel aufhängen mit den Fund.
Manchmal fliegen sie etwas weiter weg, es kann drum dessen sein, dass die wahren Halter gar nicht in eurer Nachbarschaft sind sondern etwas weiter weg im Umfeld von euch.

Zu fressen sollte er extra Futter für Rosenköpfchen erhalten.
Nur Nüsse machen ihn auf Dauer Dick, zudem sind in manchen Müssen auch Salz oder unter der Schale Aspergillus Pilze, die er beim knacken mit aufnehmen würde und ihn erkranken lassen könnte.


Liebe Grüße
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #4
Ah! Ein Rosenköpfchen!!

Die hatte ich bei meiner laienhaften Suche auch gefunden, allerdings gelesen, dass diese eine rötliche Färbung an der Stirn haben, welche sich bis unter die Kehle erstreckt.
Und es sei sehr selten, dass diese handzahm werden und wenn doch, dann mit sehr großer Vorlaufzeit (1-2 Jahre).
Da unser "Charlie" eine solche Färbung nicht hat und sehr zutraulich und verschmust ist, hatte ich dann weitergesucht.

Tierheime gibt es auch hier, die sind aber deutschen Tierheimen nicht zu vergleichen.
Nur selten haben Chinesen überhaupt Haustiere, auch Katzen und Hunde sind selten.

In China wohnt man "anders". Es gibt hier keine Strassen und einzelne Hausnummern, sondern eine Art von Wohnsiedlungen, auch in Großstädten (meine Stadt hat 10 Millionen Einwohner). Meine Stadt hat weit mehr als 1000 solcher Wohnsiedlungen.
Man kann sich eine solche Wohnsiedlung wie Reihenhäuser vorstellen, in meiner "Wohnsiedlung", gibt es 6 Reihen solcher Reihenhäuser und dazwischen 60 Meter Abstand (für Park, Wiese, Spielplatz). In jeder Reihe stehen 3 sehr große Reihenhäuser mit bis zu 10 Stockwerken, auf jedem Stockwerk wohnen 2 Familien. Wir haben also mehr als 300 Familien hier mit rund 1000 Personen. Die Wohnsiedlungen sind mit hohen Zäunen/Mauern von der Nachbarsiedlung getrennt.

Chinesen sind in der elektonischen Kommunikation weiter als Deutschland. JEDER hier benutzt intensiv Anwendungen, die ähnlich WhatsApp sind. Ich habe natürlich sofort ein Bild und eine Beschreibung des Vogels an meine "Siedlung" und die Nachbarn gesandt und bin mir sicher, das auf einem Gebiet von 1000 x 1000 Meter jeder weiß, dass der Vogel bei uns ist. Leider hat nicht niemand gemeldet.

Tierarztpraxen gibt es in China nicht, nur Tierkliniken. Dort haben wir angefragt, aber es wurde gesagt, dass man dort keine Fundtiere registriert und sich im Regelfall auch keine Halter von verlorenen Tieren melden.

Ich werde mich jetzt mal in die Haltung von Rosenköpfchen einlesen!

Danke für die Hilfe!

 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #5
Liebes Forum,

nun ist das Rosenköpfchen immer noch bei uns (gut 4 Monate) und mag inzwischen keine Minute mehr allein sein. Ständig sitzt es einem von uns (meist mir) auf der Schulter oder sonst wo, ist extrem zutraulich und krabbelt gern in T-Shirts usw.
In unserer Nachbarschaft haben wir Nachwuchs eines Pfirsichköpfchen Paares entdeckt und versuchen nun, ein junges (2-3 Monate alt) Pfirsichköpfchen mit unserem Rosenköpfchen zu vergesellschaften.
Geht dies überhaupt oder müsste es ebenfalls ein Rosenköpfchen sein?
Am ersten Tag waren wir noch voller Hoffnung weil beide eng zusammensaßen und sich gut zu vertragen schienen.
Wir haben für unseren "Charlie" inzwischen einen Käfig angeschafft (einen Meter hoch), den er aber nur selten nutzt.
Als wir beide dann in diesen Käfig gesetzt haben, wurde unser Rosenköpfchen gegenüber dem Pfirsichköpfen regelrecht aggressiv.

Gibt es Erfahrungswerte wie lange es dauert, bis sich die beiden "riechen" können ?

Maggie.jpg
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #6
Inzwischen hatten sich die beiden doch angefreundet.
Gestern aber fanden wir unser Rosenköpfchen tot im Käfig.
Das Pfirsichköpfchen war bei ihm und hat wohl sein Auge gefressen.
Nun sind wir alle sehr traurig.
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #7
Das tut mir leid !
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #8
Hallo Du,

das sind traurige Nachrichten. Es tut mir sehr leid, dass er verstorben ist. Wenn du magst, fühl dich lieb gedrückt!
Ich wünsche dir und deiner Familie Zeit zum trauern. Man gewöhnt sich immer so irrsinnig schnell an die kleinen...
Danke, dass ihr ihm noch eine so schöne Zeit gemacht habt, da draußen hätte er nicht lange überlebt.


Mitfühlende Grüße
Amber
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #9
Nach 10 Monaten ist nun der neue Partner unseres Pfirsichköpfchens ebenfalls verstorben (offensichtlich im Schlaf in der Kokusnuss-Schlafhöhle).
Wir haben uns nun ein neues Rosenköpfchen (?) angeschafft.
Das besondere war, obwohl diese Art mit anderen zusammenlebt, sind diese extrem zahm. Nahm man ihn aus dem Käfig, blieb er sofort auf der Hand sitzen. Sein beißen war zärtlich :)
Der Verkäufer versicherte und, dass unser Pfirchsichköpfchen mit dem "Neuen" gut zusammenpassen würde.
Leider ist das nicht der Fall.
Gibt es eine dauerhafte Ablehnung zwischen Agaporniden?
 

Anhänge

  • charky2.jpg
    charky2.jpg
    751,2 KB · Aufrufe: 10
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #10
Hallo Tom,

Man sollte niemals unterschiedliche Arten Verpaaren, das geht in den meisten Fällen schief, vorallem bei Rosenköpfchen und anderen Agapornidenarten. Rosenköpfchen sind die kräftigsten und Aggressivsten Arten von den Agaporniden. Man sollte sie immer paarweise, also am besten Gegengeschlechtlich und die selbe Art, also Rosen mit Rosenköpfchen, Pfirsich mit Pfirsischköpfchen ect. halten. (Die meisten Arten kommen in der Wildnis in Afrika nicht zusammen und sind auf ihren Lebensraum begrenzt. Dein neues Rosenköpfchen ist noch viel zu jung und da ist es kein Wunder wenn es so Zahm ist. Normalerweise sollte man Rosenköpfchen bzw Agaporniden erst mit einem halben Jahr zu sich nehmen, deiner ist aber viel jünger. Ist er denn schon Futterfest oder musst du ihn zu füttern? Wie sind deine Möglichkeiten deine beiden Vogelkundig Tierärtzlich mal zu untersuchen? Gibt es Vogelkundige Tierärzte in der Klinik? Normal ist es nicht das sie einfach so sterben (mein Beileid!) Nicht das einer der beiden Krank war und der andere sich angesteckt hat. Wie fütterst du sie? Leider sind die Haltungsbedingungen in China nicht gerade die besten, aber du scheinst dir Gedanken zu machen wie es besser geht, das find ich toll!

Viele Grüße
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #11
Hallo Micarusa,
uns war ja nun ein Rosenköpfchen zugeflogen, das über Monate extrem anhänglich und zutraulich war. Deshalb haben wir ihm (ein Männchen) ein Weibchen besorgt, was ein Pfirsichköpfchen war.
Wir hatten das Rosenköpfchen mitgenommen zum Kauf und zwei Stunden in einen Nachbarkäfig gesetzt. Er hat sich sein Weibchen quasi selbst ausgesucht.
Die beiden kamen von der ersten Stunde an klar, schliefen miteinander, etc.
Leider ist das Rosenköpfchen dann nach nur 10 Tagen gestorben. Wir vermuten, dass das Pfirsichköpfen eine Krankheit mitgebracht hat.
In China gibt es keine Arztpraxen, nur Krankenhäuser. Auch für Tiere. Es hat uns zwei Wochen gedauert, bis wir einen Tierarzt fanden, der eine Impfung empfahl. Dies haben wir auch machen lassen.

Wir haben dann - um das Rosenköpfchen zu ersetzen - ein zweites Pfirsichköpfchen (männlich), hatten also ein artgleiches Paar.
Nach einer Woche Gewöhnung, waren die beiden unzertrennlich.
Nach 10 Monaten kam er plötzlich morgens nicht mehr aus der Schlafhöhle und wir haben ihn dann dort gefunden.
Eine Krankheitsübertragung schließen wir diesmal aus, weil dies sicher keine 10 Monate gedauert hätte.

Ich denke, unser Pfirsichköpfchen ist inzwischen deutlich mehr als 1 Jahr alt (seit 10 Monaten bei uns).

Auch diesmal haben wir wieder den Vogel mitgenommen und in einen großen Nachbarkäfig setzen lassen. Sie konnte dann gut 1,5 Stunden mit den zahlreichen Agaporniden im großen Käfig flirten und es gab zwei, die dann am Gitter herumgeschnäbelt haben. Aufgrund der Augen dachte ich, es ist wieder ein Rosenköpfchen. Davon haben wir den größeren genommen. Wir haben auch Jungtiere gesehen, die erst in Wochen/Monaten verkauft werden und die waren wesentlich kleiner.
Woran kann man denn erkennen, wie alt der Vogel ist?
Am Gewicht?
Der Verkäufer hat uns erzählt, dass diese Art in besonderem Maße zutraulich sei und auch nicht 1-2 Jahre benötige, um sich an Menschen zu gewöhnen. Keine Ahnung, ob das stimmt. Jedenfalls waren einige dieser Vögel da und man konnte in der Tat jeden von denen sofort auf die Hand nehmen. Vielleicht täuscht das Foto, aber ich dachte, dass er bereits ausgewachsen ist.
Wir haben Körnerfutter für diese Vogelart verfüttert, Maiskolben, aber auch Gurken. Das erste Rosenköpfchen hat sogar Brot und Nudeln gefressen.
Der "Neue" frisst bislang nur die Körner.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #12
Eine Krankheitsübertragung schließen wir diesmal aus, weil dies sicher keine 10 Monate gedauert hätte.

Das ist leider Falsch, Vögel können Krankheiten in sich haben die nie oder erst sehr viel später bei ihnen ausbrechen, sie aber den Partnervogel anstecken können und er dann versterben kann.
Aufgrund der Augen dachte ich, es ist wieder ein Rosenköpfchen. Davon haben wir den größeren genommen.

Das jetztige Bild ist ein Junges Rosenköpfchen.

Woran kann man denn erkennen, wie alt der Vogel ist?

Der Vogel hat noch den Schwarzen Schnabel. Die Jungvögel fliegen mit ca. 6 Wochen aus dem Nistkasten und werden noch weiter 2 Wochen von den Eltern gefüttert, deshalb meine Frage ob der kleine schon allein Fressen kann. Also Körner richtig Entspelzen. Normalerweise sollten Agaporniden nach der Jungendmauser, also mit 6 Monaten abgegeben werden. So konnten sie noch in der Gruppe viele wichtige Sachen lernen.
Sie konnte dann gut 1,5 Stunden mit den zahlreichen Agaporniden im großen Käfig flirten und es gab zwei, die dann am Gitter herumgeschnäbelt haben.

Da der Jungvogel (also der auf dem letzten Foto) noch nicht Geschlechtsreif ist, werden sie sich eher noch vertragen. Sobald der kleine aber Geschlechtsreif wird, kann das schnell mal schief gehen.

Der Verkäufer hat uns erzählt, dass diese Art in besonderem Maße zutraulich sei und auch nicht 1-2 Jahre benötige, um sich an Menschen zu gewöhnen. Keine Ahnung, ob das stimmt.

Das ist von Vogel zu Vogel unterschiedlich, einige haben den Charakter schneller die scheu zu verlieren als andere. Jungvögel sind aber meist noch nicht scheu, deswegen war der kleine auch sehr ruhig in der Hand, evtl wurde er ja auch immer mal in die Hand genommen oder Per Hand aufgezogeen, damit er Zahmer ist.
Wir haben Körnerfutter für diese Vogelart verfüttert, Maiskolben, aber auch Gurken.

Was für Körnerfutter ist das, bzw was für Körner sind da drin? Sollten Sonnenblumemkerne drin sein, die bitte aussortieren, die sind zu Fettig und die Vögel bekommen schnell Übergewicht. Maiskolben sind ok, davon aber nur in Maßen geben. Gurke ist gut, vorallem wenn der kleine Mausert. Du kannst auch Brokkoli, Möhren (gerne auch Raspeln) Apfel, ab und zu Weintrauben, Möhrengrün, Golliwoog anbieten. Nur keine Avocado, die ist Tödlich.
Je früher du damit anfängst Gemüse und etwas Obst anzubieten um so eher fressen sie es auch. Brot ist natürlich mist und sollte nicht verfüttert werden, manche Papageihalter geben mal ungesalzene gekochte Nudeln, davon würde ich aber Persönlich nichts geben.
Es hat uns zwei Wochen gedauert, bis wir einen Tierarzt fanden, der eine Impfung empfahl. Dies haben wir auch machen lassen.

Von einer Impfung für Papageien hab ich noch nie was gehört, weißt du was da geimpft wurde?
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #13
Liebes Forum,

jetzt hatten wir ein gutes Jahr Ruhe und unser kleines Rosenköpfchen ist längst erwachsen und versteht sich gut mit seiner Partnerin.
Plötzlich aber stellen wir nun fest, dass er sich fast kreisförmig unter dem Hals die Federn rausreißt und zwar hinten wie vorne.
Ist da ein Parasit oder ist es irgendwas anderes?
Was vermutet ihr?

TomWeixin Image_20240407165305.jpg
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #14
und unser kleines Rosenköpfchen ist längst erwachsen und versteht sich gut mit seiner Partnerin.
Das darf bezweifelt werden, auch bei (Partner-)Stress reißen sich Vögel Federn aus. Leider hab ich jetzt keinen Tipp außer weitere Rosenköpfchen dazu zu setzen mit der Hoffnung,dass sich das Problem so lösen lässt.
 
  • Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? Beitrag #15
Hallo TomXian,

bitte schreibe oder rufe mal in den Tierkliniken und Tierarztpraxen an und frage dort mal nach einem Tierarzt der die Zusatzqualifikation für Zier-, Zoo- und Wildvögel hat.
Rufe unbedingt auch in den nachbarstädten in den Tierarztpraxen an und frage unbedingt nach dieser Zusatzqualifikation.

Erzähle gar nichts von deinen Agarborniden,sondern frag wirklich rein nach dieser Qualifikation.
Wenn dann da ein Tierarzt ist, der diese besitzt, mach bei diesem einen Termin für dieses Rosenköpfchen.
Auch wenn die Fahrtzeit für eine Strecke 1-2 Stunden dann beträgt, unbedingt zu diesem Tierarzt fahren.
Die lange Fahrtzeit verkraften die Tiere problemlos, da brauchst du dich nicht zu sorgen.

Es ist enorm wichtig, dass du einen Tierarzt hast der halt diese Qualifikation hat.
Alle anderen Tierärzte sind nicht fähig Ziervögel kompetent zu behandeln, auf so Aussagen wie "behandelt auch Vögel" oder "ist auch Vogelkundig" sagt nichts aus, wenn dieser nicht diese Zusatzqualifikation besitzt, denn die Kenntnisse dieser Kleintierärzte in Sachen Ziervögel ist trotzdem nahezu bei Null. Also gar nicht vorhanden.
Im Studium zum Tierarzt werden Ziervögel kaum durchgenommen.
Kleintierärzte kennen sich daher nicht mit Ziervögel aus. Das Wissen zu diesen Tieren erlangen sie erst, wenn sie sich Qualifizieren, machen aber nur sehr wenige Tierärzte.

Dann noch:
Das Kranke Rosenköpfchen.... was für einen Artgenossen hat dieses jetzt, also welche Art von Agaborniden?


Liebe Grüße
Susan
 
Zuletzt bearbeitet:
Thema:

Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun?

Junger Edelpapagei zugeflogen / Was tun? - Ähnliche Themen

Kater schreit nur noch: Hallo ihr lieben, wir sind am verzweifeln. wir sind im April umgezogen. also kurz von vorne. wir haben in einer verschimelten 2 Zimmer wohnung...
Wellensittiche: Der Wellensittich (Melopsittacus undulatus) gehört zur Familie der Papageien und stammt ursprünglich aus Australien. Wildlebende Wellensittiche...
Überlegungen vor der Anschaffung von Vögeln: Ein Vogel soll einziehen. Aber passt die Vogelhaltung wirklich zu den Lebensumständen und sind Vögel die richtigen Tiere? Und wenn ja, welche Art...
45xxx/51xxx Recklinghausen/Köln - 3 Hunde, 3 Katzen, 2 Graupapageien, Fische: Hallo zusammen, es fällt mir nicht leicht hier ein Thema zu erstellen und bitte entschuldigt, wenn ich nicht alle Regeln beachten sollte, aber...
Die schießen auf Katzen hier .. was tun?: Hallo an euch, ich weiß einfach nicht was ich machen soll. Wenn dir jemand erzählt, dass er Tiere quält und du kannst es evtl. nicht beweisen...
Oben