Katze und Kater vergesellschaften

[Kim.ludolph]

Hallo
Ich habe eine Frage die mir etwas auf der Seele brennt und wollte mir Ratschläge und Erfahrungstipps holen.

Es geht um unsere Katze und unseren Kater :
Josie 4,5 Jahre (Weiß- Grau)
Ole 7,5 Monate (Dunkelgrau)


Erstmal zu Josie:
Josie haben wir mit ca. 2 Jahren bei uns aufgenommen, sie war immer schon Wohnungskatze und hat alleine bei ihrem Vorbesitzer (einem jungen Mann) gelebt.
Wir haben sie als Maine Coon gekauft, sind aber der festen Überzeugung dass sie auch Britisch Langhaar mit in ihrem Stammbaum hat, weil für eine Maine Coon echt sehr klein geraten ist.
Sie ist sterilisiert.
Josie hat etwas länger gebraucht bis sie sich an uns gewöhnt hat so ca. ein halbes Jahr und war dann sehr auf meinen Freund und mich bezogen (etwas mehr auf meinen Freund, ich vermute weil sie davor auch bei einem Mann gelebt hat).
Josie ist eine sehr liebe aber auch sehr dominante Katze die auch mal gerne kuscheln kommt (nach 2 Minuten aber wieder weg ist) und gerne ihren Willen durchsetzt, manchmal auch eine kleine Zicke.
Sie weiß dass sie unsere „Prinzessin“ ist und sie sehr geliebt wird.

Nun zu Ole:
Ole ist ein Maine Coon- Britisch Langhaar Mix Katerchen und wir haben ihn jetzt seit 2,5 Monaten. Er wäre am Anfang fast nach einer Impfung gestorben (von dem Wurf haben nur er und sein Bruder überlebt) und musste sehr aufgepäppelt werden.
Ole ist ein absolut Liebenswerter kleiner Kerl, er ist sehr auf mich bezogen und liebt es zu kuscheln.... sogar noch mehr als zu spielen. Er ist mit einigen Katzen aufgewachsen.

Warum haben wir Ole dazu geholt ?
Weil wir für Josie einen Freund haben wollten, damit sie nicht so einsam ist grade auch weil wir beide Schichtdienst haben.
Wir haben eher auf den Charakter als auf das Geschlecht geachtet, weil das ja auch eine wesentliche Rolle spielt.

Warum haben wir so eine kleine/ junge Katze geholt?
Weil wir gedacht haben das Josie eine kleine Katze wahrscheinlich weniger als Konkurrenz ansieht wie eine ältere Katze.
Wir wussten ja dass sie eher Dominant ist und sehr auf uns bezogen.

Der erste Kontakt:
Wir hatten alles vorbereitet:
Feliway Orginal+ das Friends, ein zweites Klo, hatten sowieso schon 2 Kratzbäume, ein neuer Korb für Ole, ein neuer Liegeplatz, neue Fressnäpfe.
Oles Sachen waren erstmal alle im Wohnzimmer, Josie hatte die Restliche Fläche von unserer 65qm Wohnung für sich.

Nachdem wir Ole 360km entfernt geholt hatten und erst spät wieder gekommen sind haben wir ihm erstmal kurz die Wohnung gezeigt (Josie kurz ins Schlafzimmer gemacht) und dann im Wohnzimmer einquartiert, dort haben wir ihm dann erstmal eine halbe Stunde zum erkunden und Versteck suchen gegeben, bis wir gemerkt haben das er sich wohl fühlt und geschnurrt hat.

Ole war oben auf dem Kratzbaum, dann haben wir Josie rein gelassen... sie hat gefaucht und geknurrt und ihn beobachtet. Er war ganz ruhig und hat nur geschaut.

Mein Freund war bei Josie und ich bei Ole und wir haben uns abgewechselt damit Josie nicht denkt dass sie nichtmehr im Mittelpunkt steht.
Josie hat sich in die Küche auf den Schrank verkrochen.
Nach 15 Minuten haben wir uns dann entschieden erstmal Feierabend zu machen.
Ich habe dann mit Ole im Wohnzimmer geschlafen (wie die Folgenden 3 Tage auch) und mein Freund mit Josie im Schlafzimmer.

Am nächsten Tag haben wir die Türen einfach offen gelassen... Josie war halt die ganze Zeit auf dem Kühlschrank oder Küchenschrank und hat Ole beobachtet... immer mal geknurrt und gefaucht aber alles im Rahmen.

Die weitere Zeit nach der ersten Begegnung:
Ole wollte nach einer gewissen Zeit dann mal an Josie’s hintern riechen aber sie hat ihm dann immer wieder eine gehauen.
Da Ole aber sehr selbstbewusst ist hat er es immer wieder versucht und auch wenn Josie ihn eine gehauen hat sich nicht einschüchtern lassen. Auch er hat sie immer mal vorsichtig gehauen oder ist hinter ihr her gerannt aber das kam eher wie Spielen rüber.
Sie können auch im selben Raum sitzen und sind entspannt aber sobald Ole ihr zu nahe kommt faucht oder knurrt Josie... auch zwischendurch wird er einfach mal vermöbelt aber lässt sich halt nicht einschüchtern.

Wenn wir die gleiche Schicht haben und 8 Stunden weg sind liegen aber Gottseidank keine Haarbüschel oder sowas herum.

Auch zu uns war Josie wieder wie am Anfang: kratzen, beißen, Krallen usw. und total auf Distanz ( langsam nähert sie sich aber wieder an).
Josie hat jetzt aber mittlerweile 2x in die Dusche und 2x auf die Sporttasche von meinem Freund gepinkelt.
Und auch nach 2 Monaten wird Ole noch gehauen, angeknurrt und angefaucht.
Auf den Bildern sind bisher mal welche der wenigen Momente wo beide mal zusammen liegen und sich verstehen bzw. nicht auf Distanz sind.
Da wo beide aneinander auf der Seite liegen hat Josie erst nach 10 Minuten bemerkt das Ole bei ihr liegt und ihn dann angefaucht und ist abgehauen.

Wenn wir die gleiche Schicht haben und 8 Stunden weg sind liegen aber Gottseidank keine Haarbüschel oder sowas herum.

Beide gucken aber manchmal etwas traurig. (Bei Josie war das vorher aber auch schon teilweise so, da lag sie auf der Seite und hat einfach nur depressiv in den Raum gestarrt)

Nun zu meinen Fragen:
Ist die Vergesellschaftung gescheitert oder brauchen beide (insbesondere Josie) einfach noch Zeit um sich aneinander zu gewöhnen, weil sie bei uns ja auch länger gebraucht hat?

Was können wir tun bzw wie können wir Josie unterstützen damit sie sich mal etwas mehr entspannt und nicht weiter aus Protest Pinkelt?

Hat jemand einfach Tipps oder Ratschläge was wir besser machen könnten ?

Warum ich Frage? :
Weil ich mir Sorgen mache das beide auf Dauer unglücklich sein könnten wenn es so weiter geht.
Ich habe auch etwas Angst das mir Ole „vereinsamt“ wenn Josie solches Desinteresse an ihm hat und ihn als auf Distanz hält.

 

[A-Fritz]

Hallo,
jede Vergesellschaftung ist anders und völlig individuell ,
manchmal gelingt es aber nur , dass es bei den unterschiedlichen Tieren zu einer gegenseitigen Duldung kommt .
Hier gibt es eine ältere Katze , welche nicht an Gesellschaft gewöhnt ist und einem kleinen Kater,
welcher eigentlich noch gerne spielen möchte . Wie weit es gelingt , hier eine positive Verbindung herzustellen ,
kann wohl niemand vorhersagen , aber es scheint , daß die Katze bisher eine gewisse Duldsamkeit zeigt
und dem kleinen Kater einen gewissen Spielraum läßt , so daß es bisher zu keinen vernichtenden Auseinandersetzungen kommt .
Ich denke , hier kann man nur abwarten ob sich mit der Zeit noch eine bessere Gemeinsamkeit zwischen den beiden Tieren entwickelt . Ihr solltet jetzt aber darauf achten , dass es möglichst keine ernsthaften Streitigkeiten gibt
und beider Tiere einen gegenseitig , möglichst positiven Eindruck voneinander bekommen.

Das es in dieser gespannten Situation manchmal dazu kommt ,dass ein Tier irgendwo Urin oder Kot hin macht,
wo dieser nicht hingehört , wird eben durch dieser schlechten Stimmung der Tiere verursacht .

Fritz.

 

[Son-Gohan]

Hallo,

leider habt ihr vieles falsch gemacht.
Das Alter passt eigentlich leider überhaupt nicht. Und beide Katzen vom Vermehrer gekauft...sowas sollte man nicht unterstützen.
Und dass eine schon unsauber wird, ist natürlich gleich nochmal belastend. Sollte während einer Vergesellschaftung so nicht passieren. Am besten wäre es gesesen, hättet ihr ihr mit Gittertür gearbeitet, da Josie ja keine anderen Katzen mehr kannte und die Katzensprache völlig verlernt hat.
Man sieht aber auf den Fotos, dass sie auch Nähe zulassen. Wie verhalten sie sich denn da? Wird da geknurrt oder ähnliches?

Ist denn der Kater noch nicht kastriert?

 

[Kim.ludolph]

Danke für die Antwort
Ja dulden tut sie ihn, ich glaub sie ist manchmal einfach nur Überfordert mit der Gesamtsituation... ich dachte halt dass sich das irgendwann mal legt

 

[Kim.ludolph]

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Wenn wir Josie nicht genommen hätten wäre sie wahrscheinlich im Tierheim gelandet, da ihr Vorbesitzer sie schnellst möglich „loswerden“ wollte.
Und Ole ist von einer Hobbyzüchterin und eigentlich auch eher „versehentlich“ entstanden.

Nun zu deiner Frage:
Also wenn sie im selben Raum sind, mit einem Gewissen Abstand sind beide gelassen und schlafen sogar oder kuscheln mit uns und schnurren.
Auf den Fotos wo sie beieinander liegen sind beide eigentlich auch immer relativ entspannt gewesen.
Die Aggressionen gehen ja auch eigentlich nur von Josie aus...Ole zeigt halt nur Interesse an Josie, weil er es von vorher nicht anders kennt und sich wahrscheinlich jetzt wundert warum Josie so böse zu ihm wird.

Nein, wir haben ihn noch nicht kastrieren lassen und er hat auch seine erste Impfung noch nicht bekommen, da er zurzeit Giardien hat und wir diese erstmal loswerden wollen. Da er nach der aller ersten Impfung fast gestorben wäre wollten wir erstmal abwarten.
Das alles haben wir natürlich auch mit unserem Tierarzt besprochen und auch er hält das für richtig erstmal eine Baustelle zu bekämpfen statt 3.

LG

 

[Son-Gohan]

Wenn er noch nicht kastriert ist, dann hätte ich sie noch gar nicht vergesellschaftet.
Potente Tiere stehen immer über den kastrierten und wenn ihr Pech habt und er Geschlechtsreif wird, dann könnte er richtig rumstänkern. Auch wortwörtlich. Ggf fängt er das markieren an und mit ganz viel Pech, hört er nach der Kastra damit nicht auf.
Zudem, wenn er Giardien hat, wäre es nochmal besser gewesen, sie nicht zusammen zu setzen. So hat er ja auch irgendwo Stress, was sich auf das Immunsystem legt.
Kocht ihr die Näpfe auch immer ordentlich aus? Benutzt ihr Halamid zur Desinfektion?

 

[Saromo]

Es müssen jetzt beide Katzen gegen Giardien behandelt werden, am besten mit Spartrix. Das ist eine einmalige Gabe. nach 3 Wochen nochmals eine 3Tage Kotprobe abgeben und eventuell nochmals wiederholen. Der Test sollte in einem externen Labor gemacht werden.
LG Barbara

 

[Kim.ludolph]

Da er ja sowieso noch nicht Geschlechtsreif ist, haben wir gedacht dass wir ihn dann später Kastrieren lassen... das mit den Giardien kam erst später beim Tierarzt heraus, da hat er schon bei uns gewohnt
... die Antibiotikatherapie ist schon gelaufen und er hat nochmal welches gespritzt bekommen.

Josie hat keinen Durchfall und ihr die Tabletten zu geben ist eine heillose Katastrophe weshalb wir es dann gelassen haben.

Ja, Katzenklos werden täglich mehrfach gereinigt und Näpfe ausgekocht.
Der Trinkbrunnen wird auch alle 2 Tage gereinigt.

 

[Kim.ludolph]

Danke für die Antwort
Die Antibiotikatherapie ist schon gelaufen, Ole hat es aber anschließend nochmal gespritzt bekommen.

Josie die Tabletten zu geben war eine Katastrophe.... sie hat angefangen zu spucken und ist so durch die ganze Wohnung gerannt mit einem „Spuckebart“.... das haben wir uns 3x angeschaut nachdem wir danach auch etwas lädiert aussahen, da sie ihre Krallen in meinen Arm gehauen hat und sich festgekrallt hat und das mehrfach.

 

[Simpat]

Hallo herzlich willkommen hier im Forum

Wie es in Zukunft klappen wird, kann euch keiner vorhersagen, aber auf jeden Fall würde ich den kleinen Kater baldmöglichst kastrieren lassen, bevor er ins Flegelalter kommt und vor allem bevor er potent wird, sonst könnte es wirklich zu ernsthaften Auseinandersetzungen zwischen den beiden kommen.

Zu der Kombination ausgewachsene Katzen und Kitten: Bei Katzen gibt es keinen Welpenschutz, es ist nur manchmal in der Tat so, dass die ausgewachsene Katze ein Kitten nicht gleich als ernsthafte Konkurrenz bzw. Bedrohung wahrnimmt und daher in manchen Fällen, dann weniger aggressiv reagiert, wenn doch hat man noch zusätzlich das Problem, dass die eine Katze der anderen schon allein körperlich haushoch überlegen ist. Doch was hat man damit gewonnen, wenn sie erstmal weniger aggressiv reagiert, eigentlich nicht viel ein bisschen Zeit, weil das Problem mit der Rangordnung früher oder später trotzdem kommt, sobald der Neuzugang selbstbewusster und größer wird. Abgesehen davon hat man je nach Altersunterschied dann oft schon nach kurzer Zeit, egal wie gut sie sich vertragen, dann zwei "unglückliche" Katzen da sitzen, ein unterfordertes Kitten und ein überfordertes Alttier. Kitten spielen und gehen ganz anders miteinander um, auch 4-5 jährige Katzen können nicht mehr mit dem Spieltrieb eines Kitten mithalten. Als mein Felix im Alter von gut 5 Monaten bei mir eingezogen ist, wurde Sue gerade erst ein Jahr alt und Murphy war 3 Monate zuvor ein Jahr geworden, der Altersunterschied war also nicht mal ein ganzes Jahr und trotzdem hat man bereits Unterschiede im Spielverhalten beobachten können. Eigentlich sollte je jünger das Kitten ist, desto geringer sollte der Altersunterschied sein. Man muss sich ja nur mal die eigene Kindheit ohne andere gleichaltrige Kinder vorstellen.

Zum anderen wird hier vermutlich auch das unterschiedliche Sozialverhalten Kater und Kätzin, weshalb gerne und oft zu gleichgeschlechtlich geraten wird, welches vor allem in jungen Jahren, bei vielen Katzen deutlich zu beobachten ist, eine Rolle spielen. Die meisten Kater balgen und raufen nun mal gerne nach Katerart miteinander und sind auch im Umgang miteinander deutlich körperbetonter und ruppiger. Die meisten Kätzinnen hingehen balgen nur in den ersten Wochen mit ihren Geschwistern und später stehen sie meist gar nicht auf so wilde Balgereien und bevorzugen eher Jagdspiele. Aber es gibt auch zurückhaltende Kater und weibliche Raufbolde. Am wichtigsten ist, dass die Tiere sich vom Wesen, Charakter und Temperament möglichst ähnlich sind. Wurde darauf bei der Auswahl des Katers geachtet, dass das eher kein Raufbold ist?

Die Kätzin ist leider jetzt jahrelang allein gehalten worden, also nicht so gut sozialisiert und da kommt dann so ein kleiner junger Kater an und will mit ihr nach Katerart raufen und balgen, ich denke nicht, dass sie da mitmachen wird, dabei will der kleine Kerl doch einfach nur spielen und was bekommt er dafür, er wird "vermöbelt" wenn er ihr zu nahe kommt.

Ganz wichtig, ihr müsst euch mehrmals täglich mit ihnen beschäftigen, der kleine Kater muss so richtig ausgepowert werden und sie muss sehen, dass sie immer noch die Nr.1 ist und bleibt und dass sie mindestens genauso viel, wenn nicht noch mehr Aufmerksamkeit bekommt wie er, natürlich nicht, dann wenn sie ihn gerade anfaucht oder sonst wie auf ihn losgeht. Sobald beide friedlich im gleichen Raum sind, findet ganz viel positives statt, da fliegen die Leckerchen, da wird gespielt, geschmust usw. und sobald sie ihn anknurrt, werden beide ignoriert.

Am besten und schönsten für ihn wäre natürlich, wenn da noch ein zweiter Jungkater einziehen würde, dass er einen gleichalten Spielkameraden und Raufkumpanen bekommt. Sie scheint ja selbstbewusst und dominant genug zu sein, dann wird sie es auch mit 2 Katern aufnehmen, die haben ja einander zum toben und balgen und werden dann sicher gut akzeptieren, wenn Madame lieber ihre Ruhe haben will.

Aber erst müssen die Tiere wieder ganz gesund sein. Bei Giardien ist es sehr wichtig, dass beide Tiere behandelt werden, sonst stecken die sich immer wieder gegenseitig an. Ich würde noch weitere zusätzliche Klos aufstellen, um der Unsauberkeit zu begegnen.

Vom Aussehen her würde ich sagen, eher Maine-Coon-Mixe kann da vom Körperbau und vom Fell her, recht wenig Briten erkennen. Es gibt ja bei den Maine Coons auch kleinere Linien, wobei es hier ja ohnehin Mixe sind, da war vermutlich keine einzige wirklich reinrassige Katze beteiligt, dass sind typische Mixe. Aber hier gibt es halt zu Bedenken, dass gerade die Maine-Coon-Mixe häufig krank sind, weil die Rasse durch die vielen Vermehrer und Schwarzzüchter schon ganz krank gezüchtet worden ist. Selbst bei den reinrassigen Maine Coons gibt es leider einige Linien mit Krankheitsproblemen und Gendefekten, durch die übertriebene Zucht immer noch größerer Tiere.

 

[Kim.ludolph]

Vielen lieben Dank für die Antwort
Ja, wir haben sehr auf den Charakter geachtet.... Ole ist ein ruhiger Kerl und eigentlich komplett gar kein Raufbold, er spielt vielleicht mal 5 Minuten und dann eher mit der Katzenangel oder so einem Spiel wo er ein Bällchen durch eine Bahn anschiebst . Aber das auch mal nur so 5 Minuten und dann möchte er aber lieber kuscheln aber das ist von Anfang an so.

Ein zweiter Kater kommt leider nicht infrage, das möchte mein Freund nicht.
LG

 

[A-Fritz]

Hallo,
ich habe bei meinen Katzen schon lange auf Medikamentengaben in Tablettenform verzichtet
und liebe Spritzen vom TA geben lassen,da Tabletteneinname , meistens bei den Katzen
nur mit Gewalt möglich war. Vorher habe ich die Katzen , um Verletzungen vorzubeugen in
einen Jackenärmel gesteckt , so das nur noch der Kopf der Katze herausragte und die Krallen
noch im Ärmel waren .
Es ist nicht ratsam , Kater sehr früh schon zu Kastrieren , diese sollten ersteinmahl die Gestalt eines Katers
bekommen , welches nur mit männlichen Hormonen funktioniert und nach einer Kastration
je doch nicht mehr richtig möglich wäre. Ich denke, eine Kastration beim Main - Coon Kater mit 6 - 8 Monaten, ist früh genug.

Fritz.

 

[Kim.ludolph]

Ja, wir haben Ole dann auch das Antibiotikum spritzen lassen... weil die Tabletten haben nicht gewirkt...

Ja, wir hatten daran gedacht ihn eventuell so mit 12 Monaten kastrieren zu lassen bzw. dann wenn die Giardien weg sind und er die Impfung gut überstanden hat.
Da haben wir nämlich etwas Respekt vor nachdem er nach der aller ersten Impfung fast gestorben wäre.

 

[Simpat]

Wenn ihr wartet bis der Kater ins Flegelalter kommt und bis er ganz potent ist, riskiert ihr bloß, dass es zu neuen Konflikten zwischen den Katzen kommt. Abgesehen davon, wenn man Kater rechtzeitig kastrieren lässt, fangen die meist erst gar nicht an zu markieren, wenn er allerdings vor der Kastration mit markieren anfängt, ist nicht gesagt, dass er nach der Kastration wieder damit aufhört.

Der Kater meiner Schwester wurde frühkastriert also schon mit 13 Wochen, mein Felix wurde kurz nach seinem Einzug mit 5 Monaten kastriert und Murphy mit 9 Monaten (war schon älter beim Einzug und ursprünglich als Deckkater vorgesehen), alle 3 sind richtige Kater, da war kein Unterschied in der Entwicklung zu beobachten.

 

[Kim.ludolph]

Das mag ja gut möglich sein und ist bei ihren Katzen sicher gut gewesen, da Ole aber fast gestorben wäre nach einer Impfung ist er wahrscheinlich anfälliger.
Wir wollen erstmal die Giardien loswerden und ihn anschließend Impfen lassen und danach wird er Kastriert, weil lieber ein markierender Kater als ein toter.

 

[Son-Gohan]

Ich würde ihn zu aller erst kastrieren und dann impfen lassen. Ist für die Konstellation und das Verhältnis der Katzen einfach besser.

 

[Kim.ludolph]

Ja, aber erstmal müssen eh die Giardien weg sein

 

[Son-Gohan]

Eigentlich nicht. Wir kastrieren im Tierheim unsere Tiere auch, wenn sie gerade gegen Giardien behandelt werden. Gestorben ist da bisher nie jemand.

 

[Kim.ludolph]

Bei Ole ist es aber eine andere Sache, weil er eh empfindlicher ist. Unser Tierarzt möchte ihn erst kastrieren wenn die Giardien weg sind

 

[Son-Gohan]

Ich hätte mir da längst ne Zweitmeinung geholt. Aber egal, ich bin hier raus.