Entwicklung chinesischer Feuerbauchmolch


  1. #1
    natascha pony

    Entwicklung chinesischer Feuerbauchmolch

    Hallo liebe Foris,

    ich bin ganz neu hier und recht frischer Besitzer von 4 Feuerbauchmolchen.
    Gelesen habe ich (bis jetzt) Franzen und Franzen.

    Bei mir ist es so gelaufen, wie es eigentlich nicht sollte- sprich, ich habe die 4 Molche aus dem Zooladen gekauft. (Ich
    dachte man kann ausschließlich Nachzuchten kaufen, weil alles andere streng geschützt sei...)
    Die Molche sind allesamt aquil lebend, 3 Männer, 1 Mädel und haben nach einer (!!!!!!!!) Woche Eier gelegt..
    Die ersten 21 Eier sind allesam verpilzt.
    Gestern habe ich zufällig ein weiterentwickeltes Ei gefunden und nochmal das Aquarium durchsucht. Ausbeute nochmal 8 Eier.

    Jetzt brauche ich alle Infos, die es so gibt.
    Z.B. wie spült man Artemia, ohne da? alle durchs Sieb gehen?
    Gerne Fotodokumentationen der Aufzucht, Eientwicklung, weitergehende Literatur.....

    Meine Molche leben übrigens im 80x35x40 großem Aquaterrarium, also seperater oben liegender Landteil, Wassestand ca 20cm, dicht bewuchert mit Wasserpest, Javamoos, Hornkraut und 2 verschiedene Gräser. Dazu noch einige große Steine und eine Wurzel, und noch 2 Schwimminseln.
    Beleuchtung und kleine Pumpe.
    Wassertemperatur momentan zwischen 20-22 Grad.
    Noch was vergessen?
    Wenn ja bitte nachfragen.
    Natalie

  2. Anzeige
    Hast du schon mal in den Ratgeber von Dieter geschaut? Vielleicht hilft dir das ja weiter?



  3. #2
    MidnightBlue
    Huhu,

    außer den Franzens gibt es keine Literatur speziell zu dieser Gattung. In dem Buch wird eigentlich auch sehr schön auf die Aufzucht eingegangen. Ich muss allerdings zugeben dass es mir bei meiner ersten Aufzucht auch nicht ausgereicht hat.

    Es gibt zwei Möglichkeiten Larven aufzuziehen. Entweder entscheidest du dich für die in dem Buch beschriebene Methode und überfürst die geschlüpften Larven in eine Faunabox o.ä. und fütterst sie mit frisch geschlüpften Wasserflöhen und anderen Kleinstlebewesen. Das Wasser sollte gut durchkrautet sein (Wassserpest, Javamoos, etc) und es sollte regelmäßig etwas Wasser ausgetauscht werden.

    Alternativ kannst die Larven auch hygienisch aufziehen. Die Tiere werden in kleineren Lebensmittelechten Boxen untergebracht. Einmal täglich werden die Larven mit frisch geschlüpften Artemia Nauplien gefüttert. Da die Artemia in Süßwasser nicht sehr lange überleben sollte man einige Stunden später das Wasser vollständig wechseln. Am besten benutzt man zwei Behälter die man abwechselnd herrichtet. Wichtig ist es den Bodengrund zu schrubben damit sich kein Bakterienfilm ansetzt.

    Zu den Artemai, ich benutze immer diese "UFO´s". Wenn man nur wenige Larven aufzieht dann sind sie sehr praktisch. Somit kannst du ganz einfach verhindern dass Eihüllen mit verfüttert werden. Um täglich einen frischen ansatz zu haben ist es empfehlenswert gleich zwei zu kaufen: http://www.amazon.de/haustier/dp/B000RRSIP0

    Ich würde die Larven an deiner Stelle zurück ins Becken setzen und von den adulten Tieren fressen lassen. Du berichtest von einer vielzahl verpilzter Eier, das ist bei C. orientalis eigentlich sehr ungewöhnlich. Daher würde ich es erstmal lassen und auf das nächste Gelege warten. Das kommt meist schneller als man denkt und man hat dennoch genügend Zeit sich in Ruhe auf alles vorzubereiten

    Zu diesem Thema gibt es hier im Forum übrigens einige Threads, schau doch mal:
    https://www.tierforum.de/t126570-amb...nachwuchs.html
    https://www.tierforum.de/t150285-nachwuchs.html
    https://www.tierforum.de/t144571-molchbaby.html

    Ansonsten kann ich nur auf die altbewährte Seite von Bachhausen verweisen: http://www.salamanderseiten.de/Cynop...orientalis.htm

  4. #3
    natascha pony
    Die anderen Theads hatte ich schon gelesen.

    3 der Eier sind sehr weit entwickelt (Längsstreifen und Kiemenbüschel sind erkennbar)- Ich glaub, die kann ich nicht zurückschmeißen...?.

    Ich habe schon Artemia-Aufzuchtsets...(dieses http://www.zooroyal.de/aquaristik-sh...rtemioset.html ) aber die gehen beim durchspülen immer mit durchs Sieb...
    Diese ganze prakische Seite der Aufzucht.

    (trotzdem natürlich ganz lieben Dank für Deine Antwort)

  5. #4
    MidnightBlue
    3 der Eier sind sehr weit entwickelt (Längsstreifen und Kiemenbüschel sind erkennbar)- Ich glaub, die kann ich nicht zurückschmeißen...?.
    Meine adulten Molch fressen die Eier in jedem Stadium, auch wenn die Larven bereits geschlüpft sind. Man kann nicht immer aufziehen, da heißt es lernen die Eier im Becken ihrem Schicksal zu überlassen. Wie gesagt, ich weiß nicht wie oft das Weibchen bereits gelaicht hat, aber ich habe mit dem ersten Gelege immer eher negative Erfahrungen gesammelt - viele andere auch.

    Muss nichts heißen, aber gerade die erste Aufzucht geht einem besonders nahe, da würde ich nichts riskieren. Gerade bei den vielen unbefruchteten Eiern wäre ich wirklich vorsichtig.

    Ich habe schon Artemia-Aufzuchtsets...(dieses http://www.zooroyal.de/aquaristik-sh...rtemioset.html ) aber die gehen beim durchspülen immer mit durchs Sieb...
    Ich muss gestehen mit diesen Set keine Erfahrung zu haben. Es war mir bisher immer zu teuer und ich bin mit meinem 12l Becken bzw. den Ufos immer sehr gut gefahren, warum also wechseln. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Nauplien da durch fallen. Das Sieb ist ja extra dafür hergestellt?! Ich habe zwei verschiedene Siebe, zwei von den Ufos, das andere ist etwas größer und unhandlicher, das Netz ist bei beiden Ausführungen aber identisch. Nauplien können da nicht durchfallen.

  6. #5
    natascha pony
    Hi,
    ich habe heute ein feineres Sieb besorgt. Da sind die Kleinen nicht durcheflutscht.

    Nebenbei- in diesem Zooladen, in dem ich heute shoppen war, hatte KAMMMOLCHE!!!!!
    Wie kommen die denn bitte an derartig geschützte Tiere????

    ( Die haben aber auch kleine Affen und ich habe sogar einen Kaiman gesehen...)

  7. Adbot

  8. #6
    MidnightBlue
    ich habe heute ein feineres Sieb besorgt. Da sind die Kleinen nicht durcheflutscht.
    Das hört sich doch gut an. Es wundert mich dennoch dass das Sieb aus diesem Set nicht passend ist

    Nebenbei- in diesem Zooladen, in dem ich heute shoppen war, hatte KAMMMOLCHE!!!!!
    Wie kommen die denn bitte an derartig geschützte Tiere????
    Leider werden viele Molcharten im Zoofachhandel angeboten. Solange es sich bei den einheimischen Arten um Nachzuchten handelt ist der Verkauf legal möglich. Die Käufer werden über die rechtliche Situation meist aber nicht oder nur unzureichend aufgeklärt und viele der Tiere werden später nicht beim zuständigen Amt gemeldet.

  9. #7
    natascha pony
    Guten Morgen,

    2 der Zwerge bewegen sich in ihren Eiern!
    Wie lange dauert es dann noch in etwa bis zum Schlupf?

    EDIT (automatische Beitragszusammenführung)

    Noch eine Frage!

    Wie groß sollte daS Gefäß für 2 Larven sein? Wirklich Plastikdosen mit Deckel?
    Wenn ja- Luftlöcher reinbohren und in welcher Größe?
    Wasserpest mit da rein?

  10. #8
    MidnightBlue
    Die Larven schlüpfen meist nach nicht ganz 20 Tagen aus den Eiern. Abhängig ist das ganze teils auch von den Umweltfaktoren, z.B. der Raumtemperatur. Wenn die Larven sich bereits in den Eiern bewegen dauert es aber oftmals nicht mehr lange. Vergleiche die Eier mal mit Entwicklungsbildern aus dem Internet bzw. dem Buch, dann kannst du es etwas besser abschätzen. Artemia hast du ja bereits angesetzt, wenn nicht wäre das jetzt ein guter Anfang. Die Larven fressen nicht sofort, aber einen Probelauf Artemia sollte man immer frühzeitig ansetzen.

    Ich benutze zur Aufzucht kleine, lebensmittelechte Boxen. Anfangs sollte der Behälter wirklich noch sehr klein sein um eine hohe Futterdichte zu gewähren. Ich benutze oftmals diese Hunde- bzw. Katzenfuttermessbecher die man im Zoofachhandel für bestimmte Futtermarken ausliegen hat. Sie sind lebensmittelecht, gut zu reinigen und man kann sie jederzeit ohne schlechtes Gewissen wegwerfen. Außerdem haben sie (zu anfang) eine tolle Größe. Aber auch Gummibärenboxen etc. eignen sich hervoragend für die Aufzucht.

    Der Wasserstand beträgt anfangs bei mir gerade mal 1 bis 1 1/2 cm. Außer ein, zwei kleinen Stängel Wasserpest haben die Tiere nichts im Becken, diese lege ich meist aber erst nach einigen Tagen hinein wenn sie aktiver werden.

    Solange die Larven noch keine Anstalten machen durch die Metamorphose zu gehen lasse ich die Boxen offen stehen. Das geht natürlich nur wenn du keine weiteren tierischen Mitbewohner hast die im Zimmer frei laufen dürfen.

  11. #9
    natascha pony
    Hi Christina,

    ich habe einen Kater, also sollte ein Deckel drauf.
    Ich habe so Tupperdosen (durchsichtig mit rotem Deckel)- Masse 10x6cm und 14x10cm.
    Welche Dose ist für welche Larvengröße geeignet?
    Und Luftlöcher in welcher Größe reinbohren? Oder Deckel ausschneiden und mit Gaze abkleben?

    Schönen Tag noch!

  12. #10
    MidnightBlue
    Solange du mit Artemia fütterst würde ich die Kleine Box nehmen. Sobald sie aktiv suchen und auch etwas größere Futtertiere nehmen kannst du sie in die größere Box überführen. Die Entwicklung hängt wie auch bei den Eiern stark von den Umwelteinflüssen (Temperatur, Futtermenge, etc.) ab.

    Ich würde den Deckel ausschneiden und mit Gaze verkleben, vorallem bei diesen Temperaturen sollte sich die Luft nicht aufstauen. Alternativ kannst du auch einfach das Fliegengitter um die Box legen und mit einem Gummi verschließen. Die Box sollte möglichst standfest stehen, nicht dass dein Kater die Box mal versehentlich umwirft.

    Wenn du magst kannst du ja mal Bilder der Eier einstellen

  13. #11
    natascha pony
    Verrate mir, wie ich die Bilder in das untere Feld verziehe, und ich kann welche zeigen.
    Alternaiv das Bild in meinem Avatar- das war vor 3 Tagen.
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken
    Geändert von natascha pony (17.07.2013 um 17:28 Uhr)

  14. #12
    natascha pony
    Ich versuche noch eins...
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  15. #13
    MidnightBlue
    Den Bildern nach scheinen die Larven schon ziemlich weit entwickelt zu sein, ist den mittlerweile schon etwas geschlüpft?

  16. #14
    natascha pony
    Die Larven lassen sich extrem Zeit!
    Frisch heute morgen fotografiert...
    bewegen sich auch ganz fleissigIMG_3521.JPG

  17. #15
    natascha pony
    Moin,

    sie sind da!!!!!
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  18. #16
    natascha pony
    Und direkt wieder eine Frage...
    Wenn ich nach dem füttern den Behälter für die kleinen Scheisserchen wechsel, wie bugsiert man die Larven unbeschadet rüber?
    Ich weiß, daß Du darüber in einem anderen Thread geschrieben hattest- ich finde es nur nicht!

  19. #17
    MidnightBlue
    Herzlichen Glückwunsch zu dem kleinen Würmchen

    Ich setze die Tiere immer mithilfe eines kleinen lebensmittelechten Siebes um. In Möbelhäusern haben sie eine große Auswahl an kleinen Sieben in der Küchenabteilung. Andere haben mit Teelöffel gute Erfahrungen gemacht.

  20. #18
    natascha pony
    Guten Morgen!

    Es sind übrigens 3 Larven!
    Und wie lange belasse ich die Larven im Futter? 2h oder länger oder kürzer?

    Ich habe noch eine Frage bezüglich der Überwinterung.
    Die adulten Tiere brauchen einen abgesenkten Wasserstand, oder nicht? Die adulten Tiere kommen in ein anderes Zimmer, und wenn der Wasserstand abgesenkt werden muß, brauchen die entweder ein anderes Becken oder ich muß eine "Leiter" bauen...

    Die Larven, bzw Jungmolche überwintern aber in der Wohnung?

  21. #19
    MidnightBlue
    Guten Morgen,

    ich belasse sie immer mehrere Stunden in dem Behältnis mit den Nauplien. Meist sieht man es sehr deutlich wenn die Nauplien durch das fehlende Salz wegsterben.

    Ich halte meine adulten C. orientalis ganzjährig in dem Becken. Früher habe ich die Tiere für drei Monate in ein 54l Becken mit 1/2 Land und einem Wasserstand von 10 cm in den Keller umgesetzt, dort hattten sie Temperaturen von 16-18°C. Gefüttert habe ich eher spärlich.

    Mittlerweile habe ich die Möglichkeit die Tiere dank schlecht isolierter DGW im Flur an ihrem ganzjährigen Standort zu überwintern. Trotz Heizung sinken die Temperaturen auf 13°C bis 16°C. Diese Temperaturen halte ich für eine Überwinterung sehr viel angemessener. Auch halten sich meine Tiere trotz den vielen anderen Berichten auch in dieser Zeit noch bevorzugt im Wasser auf. Sie haben die Möglichkeit einen festen Landteil mit feuchten bis trockenen Stellen und vielen Versteckmöglichkeiten aufzusuchen, dies wird allerdings nicht wirklich häufiger wahrgenommen als das restliche Jahr. Der Wasserstand beträgt ganzjährig ca. 18 cm.

    Die Larven und subadulten Tiere überwintern bei mir mit. allerdings im Wohnzimmer, dort fallen die Temperaturen nicht unter 15°C Durch die Temperaturen wachsen sie zwar oftmals etwas langsamer, dafür sollen sie später auch wiederstandsfähiger sein. Lediglich bei frisch geschlüpften Larven sollte die Temperatur nicht zu stark absinken. Bei den aktuellen Temperaturen muss man jedoch mehr befürchten, dass das Wasser in den kleinen Bechern zu warm wird.

  22. #20
    natascha pony
    Zitat Zitat von MidnightBlue Beitrag anzeigen



    Bei den aktuellen Temperaturen muss man jedoch mehr befürchten, dass das Wasser in den kleinen Bechern zu warm wird.
    Ich kühle momentan mit Kühlakkus, wenn die Temperatur über 23 Grad steigt. Einfach Kühlakku unter die Box, bei 21 Grad nehme ich es wieder weg.
    Die Großen bekommen gefrorene Pet-Flaschen ins Wasser gelegt- auch da halte ich die Temperatur zwischen 21-24 Grad.

  23. #21
    natascha pony
    Ab wann fressen die kleinen Scheißerchen eigentlich?
    Und sieht man, daß sie fressen? Meine liegen momentan nur rum...(außer sie sollen in die andere Box, mein Gott können die flitzen!!!!)

  24. #22
    MidnightBlue
    Huhu!

    Meist beginnen sie nach zwei bis drei Tagen mit dem fressen. Wenn es mal vier Tage dauert brauchst du dir aber auch keinen Kopf machen. In den ersten Tagen ist die Mundspalte noch geschlossen und sie ernähren sich vom restlichen Dottersack. Ich reiche aber meist bereits ab dem zweiten Tag Artemia.

    Die erste Zeit gehen die Larven noch nicht "jagen". Sie verbleiben bewegungslos ab Boden bis ein Futtertier vorbeischwimmt, daher sollte das Behältnis anfangs nicht zu groß gewählt werden da sie sonst nicht ausreichend futter finden könnten. Sobald die Füße beginnen zu wachsen werden die Larven auch aktiver und suchen sich ihr Futter.

  25. #23
    natascha pony
    Hallihallo!

    Und schon wieder habe ich eine Frage...
    Kann ich in mein Aquaterrarium später 2 der Jungmolche zusetzen?
    Wie schon erwähnt ist es 80x35x40cm groß und es leben 4 Molche drin. Aber da es nur 1 Mädel und 3 Jungs sind, würde ich gerne noch 2 Mädels der Nachzucht dazupacken. Reicht der Platz für 6 Molche aus? Will ja nicht, daß sie sich die Füße platttreten...

    Und darf man hier übers Forum Abnehmer für die Babys suchen (also so in 1-2 Jahren, wenn sie wieder ins Wasser zurückgegangen sind?)

  26. #24
    natascha pony
    Guten Morgen!
    Und schon wieder eine Frage....

    Die Anzahl der Larven ist inzwischen auf 8 gestiegen. 2 der Würmchen sind sehr hell und liegen auf der Seite (leben aber eindeutig)- "bekrabbeln" die sich noch?
    Die 4 "Erstgeborenen" sind übrigens fast doppelt so groß wie die frisch geschlüpften Larven und haben gestern das erste Mal gefressen

  27. #25
    MidnightBlue
    Huhu,

    Kann ich in mein Aquaterrarium später 2 der Jungmolche zusetzen?
    Wie schon erwähnt ist es 80x35x40cm groß und es leben 4 Molche drin. Aber da es nur 1 Mädel und 3 Jungs sind, würde ich gerne noch 2 Mädels der Nachzucht dazupacken. Reicht der Platz für 6 Molche aus? Will ja nicht, daß sie sich die Füße platttreten...
    die gesetzlichen Mindestmaße finde ich erheblich zu klein bemessen, daher richte ich mich lieber grob nach der Empfehlung von Bachhausen (pro Liter Wasser ein cm Molch). Bei einem Wasserstand von 20 cm wären das nicht ganz 60l, wenn man mit 7 bis 10 cm pro Tier rechnet würden 6 Tiere darin Platz finden. Von einem aufgeschütteten Landteil solltest du aber absehen, das würde den Tieren nur unnötig schwimmraum nehmen.

    Und darf man hier übers Forum Abnehmer für die Babys suchen (also so in 1-2 Jahren, wenn sie wieder ins Wasser zurückgegangen sind?
    Gemäß den Forenregeln ist eine Vermittlung nur für Notfellchen zulässig. Für Amphibien und Reptilien besteht allerdings eine Außnahme, lediglich einige Arten sind davon ausgeschlossen, Molcharten sind davon allerdings nicht betroffen. Du kannst deine Nachzuchten daher später über das Forum vermitteln.

    Die Anzahl der Larven ist inzwischen auf 8 gestiegen. 2 der Würmchen sind sehr hell und liegen auf der Seite (leben aber eindeutig)- "bekrabbeln" die sich noch?
    Die 4 "Erstgeborenen" sind übrigens fast doppelt so groß wie die frisch geschlüpften Larven und haben gestern das erste Mal gefressen
    Manche Tiere benötigen nach dem Schlupf etwas länger, mach dir da mal keine Sorgen. Die Laven trennst du am besten jetzt schon wenn sie sich von der Größe zu stark unterscheiden. Es passiert nicht selten, dass die größeren Geschwister die Kleinen verputzen.

  28. #26
    natascha pony
    Hi Chistina,

    mein Aquarium hat einen oben liegenden Landteil;also wird keine Schwimmfläche abgezogen. Ist so ein fertiges Aquaterrarium.
    Finde ich ja gut, daß ich da noch 2 zupacken kann.

    ...muß ich nur noch großkriegen...
    Die Larven leben schon in getrennten Boxen; 4 große, 2 kleinere und die beiden angeschlagenen, auf der Seite liegenden.

  29. #27
    natascha pony
    Ab wann kann man die kleinen Scheißerchen eigentlich mit Daphnien (Wasserflöhe) füttern?
    Wenn sie Hinterbeine haben, oder ab einer bestimmten Größe?

  30. #28
    natascha pony
    Nochmal neue Fotos...

    einmal Larve noch im Ei, einmal ein "Großer"

    sind sie nicht herzallerliebst?
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  31. #29
    MidnightBlue
    Huhu!

    Die Bilder sind wirklich goldig, vorallem das letzte Bild gefällt mir besonders gut Ich finde die kleinen Larven ja allgemein bezaubernd, "nicht Molchhalter" können so etwas leider meist nicht nachvollziehen

    Super, dass du sie so schnell getrennt hats. Es passiert leider nicht selten, dass mal eine kleine Larve verschwindet.

    Ab wann du auf größere Futtertiere umstellen kannst hängt von dem Wachstum der Larven ab. Pauschale Antworten kann man leider nicht geben, ich gehe immer etwas nach Gefühl vor. Meist packen sie ab sobald die Hinterbeine da sind ziemlich viele Futtertiere, aber manche Zwerge bekommen bereits mit gerade mal einen cm Körperlänge alle vier Füßchen, da sind sie für anderes Futter noch zu klein. Wenn sich so kleine Larven allerdings so schnell entwicklen lässt dies oftmals auf schlechte Bedingungen (zu wenig Futter, etc) zurückführen.

    Frisch geschlüpfte Wasserflöhe kann man eigentlich sehr früh verfüttern, größere schaffen sie anfangs noch nicht, nach 3, 4 Wochen kannst du es aber mal mit einem Beutelchen ausprobieren. Was die Kleinen an Wasserflöhen nicht fressen gebe ich immer ins Elternbecken

  32. #30
    zitroneneistee
    Offtopic:

    Hallo!

    oh ich les schon zu beginn ganz aufgeregt mit! *Nicht Molchehalter bin* und finde sie bezaubernd!
    nur kann ich halt nichts dazu beitragen und hielt daher meine Finger still, ihr könnt euch aber sicher sein, dass ich mitfieber

    das letzte ist wirklich toll. Als würde das Kleine in dem Ei tanzen.
    Das auf dem Foto darüber was rundrum ist, ist das Futter?

Diskussion zum Thema Entwicklung chinesischer Feuerbauchmolch im Forum Amphibien Forum bzw. Hauptforum Terraristik & Aquaristik:
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