Jagdersatz --- Dummy-Arbeit

[Slate-blue]

Es war vor allem mal eine ganz andere Umgebung als sonst, ganz ohne Wiese.
... und das mit meiner Mimose, die u. a. Brenneseln meidet wie die Pest.
Da kam es schon mal vor, dass Rocky große Slalombögen gelaufen ist oder er lieber ein einfacheres Dummy (ohne viel Gestrüpp im Weg) holen wollte :mrgreen:

 

[kirsey]

Ich finde es klasse wir ihr das macht!
Wir sind noch beim Futterdummy.
Aber auch das macht mir und Mischa grossen Spass!

 

[Cooperin]

Suuuper Eure Dummy-Arbeit :clap:
Ich mache das mit meinem Cooper auch schon einige Jährchen und er ist immer noch sehr heiß darauf
Am Anfang war er zu ungeduldig und wollte gleich losrennen um den Dummy zu holen, doch da war er noch sehr jung. Nun klappt das prima

Off-Topic

Übrigens Dein Rocky sieht fast aus wie mein verstorbener Alf. Er war ein Altdeutscher Schäferhund Collie Mix. Ein super kluger Hund. Wenn ich Deinen Rocky so ansehe, der ist genau so bidschön *schwärm*

 

[Slate-blue]

Wir sind noch beim Futterdummy.

Der Einsatz von Futterdummys ist doch vollkommen OK

Bei unseren Spaziergängen ist der hier immer mit dabei :

Sieht schon etwas mitgenommen aus, aber Rocky liebt ihn so wie er ist

Off-Topic

@Cooperin: Danke für das Kompliment
Wenn ich mir Rocky manchmal ansehe, denke ich oft er weiß wie schön er ist.
Mit seinem Charme kriegt er fast jeden rum :uups:

Zum Thema Frei verloren Suche gibt es hier gerade eine tolle Beschreibung:
http://www.baak-dogwalker.de/artikelseptember14.php

 

[Slate-blue]

Neue Bilder vom letzten Seminar:

Es waren mal wieder tolle Teilnehmer und wir hatten sehr viel Glück mit dem Wetter

Rocky mal außergewöhnlich dynamisch unterwegs
... und sogar das Dummy wird richtig getragen.



Pink steht dem Dicken auch prima :mrgreen:



"Wann darf ICH wieder ?"



Am Ende des Lehrganges war Rocky so wild auf das Dummy, dass er mir eingesprungen ist :shock:
Das kenne ich gar nicht von meinem Dicken, der meist eher im gemütlichen Tempo unterwegs ist.

 

[Slate-blue]

Es gibt ein paar Bilder von einem Seminar im September

Die "Beute"


Ich als Helfer total dynamisch :lol:





Das Wasser ist Rocky nicht ganz geheuer. Nur mit mir zusammen schwimmt er :roll:


Rocky trägt das Dummy mal richtig.


Die Heide verschluckt die Dummys richtig, so dass die Hunde oft lange gesucht haben.





Kleine Suche im dichten Gestrüpp, was für die Hunde sehr anstrengend war.


Schnell zurück zu mir

 

[willi79]

hui tolle Bilder!Magst du was zum Seminar berichten?

Was hast du da als Helfer gemacht? Markiert?

 

[Slate-blue]

Helfer sind beim Dummy ganz wichtig, da sonst viele Aufgaben nicht oder nur sehr eingeschränkt möglich sind
Zum Beispiel kann der Hund das Markieren nur richtig lernen, wenn Helfer die Markierungen werfen.
Nur so lernt der Hund auch auf größere Entfernungen und unterschiedliche Wurfrichtungen zu markieren.

Bei dem Seminar wurden zwei Gruppen a 4 Hund-Mensch-Teams gebildet.
Die eine Gruppe war Vormittags dran, die andere Nachmittags.
Die Menschen der Teams die "frei" hatten waren dann jeweils Helfer für das andere Team mit dabei.

Wobei ich den Einsatz als Helfer auch als extrem lehrreich empfinde, da man die Arbeit des Hund Mensch Teams so mal aus einer ganz anderen Perspektive sieht.
Außerdem ist die Helfer Aufgabe gar nicht so einfach. Das Werfen eines Dummys in eine ausreichende Höhe und eine bestimmte Richtung will auch gelernt sein.
Genau wie bei vielen anderen Aufgaben, gehört auch hier viel Übung dazu.
Auch ist das richtige helfen wenn er Hund in der Arbeit ist eine Wissenschaft für sich. Zum Beispiel das richtige Timing für ein Geräusch oder den Hund durch langsames Bewegen im Gelände zum Dummy ziehen.

Es baut uns natürlich besonders auf, wenn Rocky und ich eine Aufgabe gemeinsam richtig lösen.
Beim Helfen gehen mir aber auch ganz viele Abläufe durch den Kopf. Man sieht Fehler oder auch was gut läuft oft viel besser als der Hundeführer selbst.
Nach einem Durchgang gibt es also auch immer ein Feedback durch die Helfer, was ich auch als sehr hilfreich empfinde.

Ab einem bestimmten Level ist ein Arbeiten mit Helfern also ganz, ganz wichtig.
Das wird auch immer wieder von Teilnehmern bestätigt, die nicht das Glück haben eine geeignete Trainingsgruppe in der näheren Umgebung zu haben.

 

[willi79]

Helfer sind beim Dummy ganz wichtig, da sonst viele Aufgaben nicht oder nur sehr eingeschränkt möglich sind
Zum Beispiel kann der Hund das Markieren nur richtig lernen, wenn Helfer die Markierungen werfen.
Nur so lernt der Hund auch auf größere Entfernungen und unterschiedliche Wurfrichtungen zu markieren.

schon klar, ich hatte meine Frage auf das Bilb bezogen, wo du so dynamisch den Dummy wirfst

 

[Slate-blue]

OK :uups:
Ist halt nicht so einfach eine Markierung zu werfen ...
... und das Bild ist schon zum richtigen Zeitpunkt getroffen

 

[willi79]

MH.. quackst du auch dabei? oder hast du eine Pfeife?:lol:

bei uns wird die Markierung unter einem Geräusch hochgeworfen, und man selber tritt dann zur Seite und verschwindet langsam.

 

[Slate-blue]

Also ich rufe bei Markierungen "Brrrrr-Brrrrrrrrit"
Vor dem Werfen einmal kurz, um die Aufmerksamkeit des Hundes zu bekommen und dann noch mal beim Werfen etwas länger.
Manche benutzen statt dessen einen Entenlocker und machen beim Aufprall noch mal zusätzlich ein Geräusch (Hepp oder Klatschen).
Wir bewegen uns als Helfer normalerweise NICHT.
Das Dummy wird mal nach vorne, nach hinten oder links und rechts geworfen.
Teilweise ist der Helfer dabei durch einen Busch o. ä. verdeckt oder die Fallstelle ist auch mal nicht sichtig.

Der Helfer bewegt sich bei uns nur, um dem Hund zu Helfen oder eine weitere Verleit-Markierung zu werfen.

Warum bewegt sich der Helfer bei Euch weg ?
Haben die Hunde gelernt sich am Helfer zu orientieren ?
Falls ja, sollten die Helfer besser mit dem Wind und möglichst weit von sich weg werfen.

 

[willi79]

Wir stehen auch im Gebüsch . Hab mich da blöd ausgedrückt . Man geht ein zwei Schritte vom Wurfdummy weg. Wir werfen allerdings immer relativ Grade nach oben , da muss man auf Seite sonst landet der Beutel auf dem Kopf :eusa_shhh:

ich muss dazu sagen, sooft machen wir das garnicht. Wobei ich mir jetzt das Revieren mal näher anschauen will.:angel:

 

[Slate-blue]

So wirklich optimal ist das wirklich nicht
So braucht der Hund ja immer nur da zu schauen, wo der Helfer vorher gestanden hat :shock:

Schade, damit macht man sich aus meiner Sicht viel kaputt.


Und für Balou und Dich scheint es ja auch nicht so spannend und abwechslungsreich zu sein, wie es sein sollte

 

[willi79]

Tja...mir fehlt dabei der Helfer... ich bin ja oft alleine mit Balou.

Vielleicht unterscheidet sich der Aufbau nach ND ja auch von dem euren.

 

[Slate-blue]

Immer Alleine ist natürlich doof :|

Alleine kann man Markierungen nur sehr, sehr eingeschränkt üben.
Wenn ich etwas alleine mache, dann große Suchen (Gebiet 10m * 20m) oder kleinere Suchen (ca. 4m *4m ruhig mit hohem Gras oder Gestrüpp).
Oder ich stecke einen oder mehrere Stäbe und lege Dummys dazu für das Einweisen.

Rocky war früher bei den Suchen nicht besonders gut, aber inzwischen liebt er diese eigenständige Arbeit
In wie weit hast Du das schon mit Balou gemacht ?


Was ist denn der Aufbau nach ND bzw. was beinhaltet das Training ?
Hast Du dazu einen Link ?

 

[willi79]

ND: Natural Dogmanship.

zum Aufbau und Ausbau schreib ich dann morgen was. Generell ist das aber so dass der Hund den Helfer nicht sehen sollte, wenn ich das richtig verstanden hab:uups::angel:

 

[Slate-blue]

Habs gefunden
Ich habe mir die HP von Natural Dogmanship mal angesehen und da habe ich nicht wirklich etwas zur Dummyarbeit gefunden :|
So wie ich es sehe, ist das Futterdummy nur ein Trainingsgerät wie z. B. bei Martin Rütter im Fernsehen.

Falls Du Dich mal mit der Dummy-Arbeit beschäftigen möchtest, hier zwei Buchempfehlungen von mir für den Einstieg (habe ich beide hier):
- Apportierspiele - Dummyarbeit Schritt für Schritt von Lynn Hesel
- Dummytraining - Beschäftigung für jeden Hund von Marion Grote
Beide Bücher zeigen wie Abwechslungsreich die Arbeit mit dem Dummy ist und geben einen guten Überblick über die drei Apporte:
- das Einweisen
- die Markierung
- die Suche

Nicht sichtige Helfer sind schon eine sehr hohe Stufe :shock:
Gerade am Anfang ist es wichtig für die Abstimmung, dass das Hund-Mensch-Team den Werfer sehen.
Das Wichtigste ist die Windrichtung und dass das Dummy nicht nur hoch sondern auch weit geworfen wird.
Damit der Hund sich z. B. nicht am Helfer orientieren kann, wird das Dummy in die Windrichtung geworfen.
Richtiges Werfen geht mit dem Futterdummy nicht.
Diese Dummys hier lassen sich z. B. gut werfen https://www.haleico.de/ausbildung-u...speedy/5854/mystique-dummy-speedy-250g-orange

 

[willi79]

Habs gefunden
Ich habe mir die HP von Natural Dogmanship mal angesehen und da habe ich nicht wirklich etwas zur Dummyarbeit gefunden :|

Das ist richtig auf der Homepage steht eher was über die ND Philosophie. Aber die Beschäftigungsmöglichkeiten sind da sehr viefältig. Eigentlich für jeden was dabei

Es gibt ein Buch von Jan : Beschäftigung für Hunde nach ND. da steht der aufbau zum Markieren drin. Wenn du magst schick ich dir mal ne kurze Zusammenfassung davon

 

[Slate-blue]

Das ist lieb von Dir
... aber ich glaube nicht, dass da was drin steht, was ich in den vielen Jahren nicht schon gelernt habe

Für mich gibt es nicht nur den einen Aufbau zum Markieren, sondern es gibt zu jeder Übung ganz unterschiedlich Hund-Mensch Teams und Gelände.
Da gibt es so viele Varianten und Gründe für den Aufbau einer Übung und immer einige warum ich die Übung für Team X so aufbauen würde und warum bei Team Y wieder ganz anders.

Vielleicht kann man es ein bisschen vergleichen mit einem Auto-Fahrer wie Du und Ich und mit einem Formel 1 Fahrer, der seine Fahrweise ganz seinem aktuell eingestellten Auto, die aktuelle Strecke anpassen muss und dabei auch die Teamstrategie jederzeit berücksichtigen und ggf. umschalten muss.


Ich habe mir auf der ND Seite den Shop angeschaut und da gibt es genau genommen nur zwei Sachen für das Dummy Training: Den Futterbeutel und eine Tasche.
Hier im Shop habe ich zig verschiedene Dummy Arten, Hilfsmittel und Westen/Taschen: https://www.haleico.de/ausbildung/dummy-training/
... und die Dinge habe alle Ihren Sinn und Zweck.

Ich will die kleinen Dummy-Spielchen bei der Hundeerziehung ja gar nicht kleinreden (und so habe ich ja auch mal angefangen ).
Für mich ist das aber eine ganz andere Liga.


Außerdem habe ich das Gefühl, dass ganz viele Trainer auf die Dummy-Welle aufspringen, aber im Grunde nur einen Mini Teil nutzen (können).
Wie kann es möglich sein, das ein Trainer Kurse anbietet für Agility, DogDancing, Longieren, Fährten und Dummy ?
Wenn ich Glück habe, wird das jeweilige Basis-Wissen richtig vermittelt.
So eine Eierlegende Wollmilchsau kann aus meiner Sicht nicht funktionieren :roll: