Abrufen und Aus - 'Problem'

[Smoothie]

Hallo,

ich habe mal wieder zwei erziehunstechnische Frage ;-)

Steckbrief:
Name: Yuukan
Alter: 3 Jahre
Rasse: Border Collie- Labrador Mix
Kastriert: Ja
Verträglich: ja, mit 99% der Hunde die man begegnet, den restlichen 1% geht er gepflegt aus den Weg.
Erziehung: Welpenschule, 2* Erziehungskurs, Begleithunde, Turnierhundesport, Agility und Dog Dancing, außerdem Dummy Training, stupides Ball werfen und werfen auf Niveau (sitzen lassen, werfen, hinschicken).

Aktuelles Training; Ich übe gerade am ´Schau´. Trotz das Yuukan einen Border intus hat, läuft er bei Fuß z. B. stur gerade aus schauend. Dadurch sieht er natürlich nicht wenn ich ihm per Körpersprache anweise mit mir nach links zu gehen die folge davon ist das ich meistens über ihn drüber fliege.
Das Schau mache ich so;
Ich nehme ein Leckerlie in die Hand und halte es weit von mir weg, in der anderen halte ich einen Klicker. Yuukan starrt das Leckerlie an und wenn er dann zu mir schaut und zwar Augenkontakt aufnimmt gibt es ein Klick und ein leckerlie.
Der nächste Schritt den ich anziele ist das konditionieren auf das Wort ´Schau´. Also Hund schaut, ich sag ´Schau´ Klick und Leckerlie in die Schnute.

Der nächste Schritt wird sein mit einen Spielzeug, dann mit einen Ball (wird wohl lange dauern XD) und danach draußen als letztes. Jeden Tag 2-3 Minuten (wegen den Leckerlies, sonst könnte er länger).

Gut was mein eigentliches ´Problem´ ist.
Auf den Platz ist er ja fast gänzlich Mustergültig. Er rennt an anderen Hunden vorbei wenn ich ihn rufe und juckt sich so gut wie nie an diesen. Auch Zuhause auf dem Feld hinter unserem Haus hört er wirklich gut, andere Hunde sind ihm zu 99% völlig egal.
Manchmal starrt er zu anderen Hunden aber mit einem ´Du bleibst´ ist es auch gut. Er liebt es mit mir zu spielen nicht mit anderen Hunden.

Ok, dass Problem ist einfach das er, wenn man ihn ruft das er nur bei Laune kommt. Wenn man ihn ruft sieht er sofort zu einem, dreht einen Bogen und kommt in die Nähe ja, aber er kommt nicht in griffnähe. Er bleibt dann stehen. Läuft man auf ihn zu läuft er weiter.
Man hat eher Erfolg wenn er einen das Spielzeug hinlegt, lässt man das liegen und nimmt ihn einfach am Halsband ist es ok, er rennt dann auch nicht weg sondern bleibt auf ´Warte´ auch einfach stehen.
Aber wenn er das Spielzeug im Maul hat dann macht er das wie beschrieben:
- Er kommt in die Nähe, mit so etwa 1m Abstand
- Er wartet was man will. Kommt aber auf ´Hier´ nicht oder nur selten näher.
- Wenn man auf ihn zuläuft läuft er weiter, aber nicht so von wegen ´Hilfe´ sondern ganz entspannt einfach als würde er denken ´Ok, geht weiter´
- Hilft es da mal was überraschendes zu machen? Einfach in die entgegen gesetzte Richtung wegrennen? Ich kann garantieren das Yuukan mir dann nachgerannt kommt.

Yuukan mag keinen aufgezwungenen Körperkontakt, er lässt sich auch nur paar Minuten knuddeln oder wenn er mal selber liegt. Streichelt man ihn wenn er steht oder spielen will weicht er der Hand gänzlich aus.
In der Grundstellung sitzt er aber vorbildlich neben mir, beim laufen bei fuss neigt er dazu ein kleines Stück Abstand zu nehmen, nicht mal ein halben Meter.


Zweites Problem:

Yuukan gibt sehr gut aus, sein Kommando dazu ist ´Gib mir das´. Will er eh spielen gibt er einen alles relativ vorbildlich. Bei einem Ball hat er die Marotte vorher noch ein paar mal drauf rumzukauen aber bei einer Frisbee macht er das sofort.
Allerdings hat er sich angewöhnt, wenn er zu kaputt ist um zu rennen dann legt er die Frisbee hin und legt sich selber davor ab. Wenn man dann zu ihm kommt und die hochheben will, springt er in letzter Sekunde hin und nimmt die Frisbee wieder an sich, trägt sie ein paar Meter weg, legt sie wieder hin und sich daneben. Das macht er so lange bis er wieder genug Luft zum werfen bekommt.
An sich stört es uns nicht (wobei ich überlege ob es bei verschiedenen Sportarten nicht Probleme geben könnte, andererseits ist er auf den Platz darin vorbildlich und auch nie so KO wie bei Spaziergängen).
Allerdings wenn man dann mal drauf besteht das er die Frisbee geben muss obwohl er sie im Maul hat und KO ist, dann gibt er sie nicht. Da nützt nichts. Keine Leckerlies, kein böses Machtwort, nicht lieb, kein Kommando, keine Körpersprache, ziehen erst recht nicht. Einzige was gewirkt hat war Fang aufdrücken und selbst das ist meist gefährlich. Er beißt einen nicht und will auch nicht beißen, aber er schnappt nach seiner Frisbee. (Das sind wir schon am abgewöhnen, weil er nun mehrfach auch versehentlich die Hände getroffen hat und das sch*** wehtat).

Also ich hoffe ihr habt wieder inspirierende Tips, bin nun 2 Wochen fast gänzlich mit 2 Hunden alleine und will so ein bisschen was trainieren ohne das meine Mum drin rummurkst. -.-

lg

 

[Foss]

Grüß dich,

Besagtes Thema kenne ich auch von meinem Herder. Wenn er zu groggy ist, dann legt er sich hin. Ich habe das relativ gut gelöst, indem ich eine Zeit lang nur mit der Schleppleine Frisbee gespielt habe. Sprich keine unendlich weiten Würfe, sondern so, das er sie trotz Schlepp gut erreichen kann. Wenn er sich zu besagtem Verhalten durchringt und sich hinlegt, habe ich ihn mit "Hier" an an der Schleppleine zu mir hergezogen. Nicht wild oder so, aber trotzdem mit einem gewissen Druck.
Bei Wega ist der Vorteil, das er die Schleppleine nicht ganz geheuer findet und sehr schnell wieder von selbst aufsteht und zu mir kommt. Ich habe das 3-5 Mal vor jedem Frisbeespielen gemacht, danach abgeleint und er bringt mir jetzt jede Frisbee zurück ohne sich dazwischen hinzulegen, egal wie "groggy" er ist.

Keine Leckerlies, kein böses Machtwort, nicht lieb, kein Kommando, keine Körpersprache, ziehen erst recht nicht. Einzige was gewirkt hat war Fang aufdrücken und selbst das ist meist gefährlich.

Das klingt für mich sehr stark nach einem ausgeprägten Beutetrieb. Lässt er sonst bei anderen Dingen los oder neigt er auch bei anderen Sachen manchmal zum "festbeissen"?. Wir haben das in der Ausbildung von Anfang an so gelöst, das wir Wega ruhig und oft über den Kopf streicheln. Nicht wild sondern wirklich ruhig und harmonisch, haben dabei ein bisschen gewartet und nach ca. ner halben Minute "Aus!" gesagt, da hat er dann von alleine losgelassen.
Wenn der Gute zu tribieig ist, hat er auch seine Probleme mit dem Loslassen, und dank des Streichelns und der Ruhe läßt er dann mittlerweile schnell los, wenn wir ihn damit ein wenig aus dem Trieb holen.

Vielleicht wäre das auch eine Idee für euch?

LG

 

[BerndFfm]

Hallo,

Dein Komm-Kommando ist versaut. Baue ein neues Kommando auf, z.B. "Zu mir" oder Pfiff mit Hundepfeife.
Zuerst üben "Kommando" und dann Superleckerlie oder Spielzeug.
Dann wenn der Hund ohne Ablenkung ist Pfiff (oder Kommando) und dann wegrennen. Leckerlie gibt es nur wenn der Hund sofort kommt.
Wenn der gekommen ist dann Belohnung, auf keinen Fall Spielzeug wegnehmen oder Anleinen.

Ich übe so : Pfiff und dann fliegt das Lieblingsspielzeug in die entgegengesetzte Richtung.

Wenn man dann zu ihm kommt und die hochheben will, springt er in letzter Sekunde hin und nimmt die Frisbee wieder an sich, trägt sie ein paar Meter weg, legt sie wieder hin und sich daneben.

Dann nennt man "Beute sichern". Abhilfe : Tauschen in andere Beute oder in ein Leckerlie.
Oder mit 2 Frisbees arbeiten. Einen Dummy kann man an eine Schleppleine (ohne Karabiner) oder an ein Seil binden.

Grüße Bernd

 

[Midoriyuki]

Ok, dass Problem ist einfach das er, wenn man ihn ruft das er nur bei Laune kommt. Wenn man ihn ruft sieht er sofort zu einem, dreht einen Bogen und kommt in die Nähe ja, aber er kommt nicht in griffnähe. Er bleibt dann stehen. Läuft man auf ihn zu läuft er weiter.
Man hat eher Erfolg wenn er einen das Spielzeug hinlegt, lässt man das liegen und nimmt ihn einfach am Halsband ist es ok, er rennt dann auch nicht weg sondern bleibt auf ´Warte´ auch einfach stehen.
Aber wenn er das Spielzeug im Maul hat dann macht er das wie beschrieben:
- Er kommt in die Nähe, mit so etwa 1m Abstand
- Er wartet was man will. Kommt aber auf ´Hier´ nicht oder nur selten näher.
- Wenn man auf ihn zuläuft läuft er weiter, aber nicht so von wegen ´Hilfe´ sondern ganz entspannt einfach als würde er denken ´Ok, geht weiter´
- Hilft es da mal was überraschendes zu machen? Einfach in die entgegen gesetzte Richtung wegrennen? Ich kann garantieren das Yuukan mir dann nachgerannt kommt.

Ganz kur dazu:

Wie stehst du?

Beugst du dich vor beim Rufen bzw. stehst frontal zu ihm?
Dann ist es für ihn nämlich logisch dir nicht näher zu kommen, weil das einem Hund signalisiert "Geh weg!".

Läufst du hinter ihm her fasst er das wahrscheinlich als Spiel auf oder aber einfach als Signal, dass es jetzt weiter in die entsprechende Richtung geht.
Dreh´dich einfach etwas zur Seite, wenn er kurz vor dir ist.
Hunde gehen nicht dahin wohin du zeigst, sondern dahin wo dein Körper und dein Blick hinzeigen. Guckst du ihn an, bedeutet das eben eig. "Bleib stehen".

Ansonsten, wenn das "hier" schon so ausgenudelt ist würde ich auch neu aufbauen wie Bernd schon schrieb

 

[Smoothie]

Hallo,

danke für die Antworten, ich versuche mal der reihe nach zu Antworten;

@Foss; Naja, mir ging es nicht um das hinlegen an sich, sondern nur das er sich die Frisbee nimmt, von uns wegläuft so 3-4m, die Frisbee hinlegt, sich daneben, wartet bis wir kommen und wenn wir uns bücken schnellt er vor nimmt die Frisbee läuft ein Stück, legt die Frisbee hin und sich wieder ab. Das macht er solange bis er selber wieder bereit ist dann kann man ´Warte´ sagen wenn er liegt und er wartet bis man die Frisbee hat. Oder aber man sagt ´Brings´ und er bringt einen die Frisbee.

Wie gesagt, auf den Hundeplatz spuckt er alles sofort aus, auf Schluss. Zuhause lässt er die Bälle sofort fallen wenn man ´Ist genug jetzt´ sagt.

Ich glaube wir haben zu viele Kommandos für eine Sache.
Meine Mum sagt ´Ist genug jetzt´
Ich sage ´Schluss´
Der Freund meiner Mum sagt ´Aus´

Nur wenn er eben so kaputt ist wirkt keins der drei Kommandos, auf die er gewöhnlich gut hört.
Bei einem Ball macht er auch gerne noch so Theater aber alles andere lässt er los wenn man selber loslässt oder aber er merkt das Frauchen nicht mitmachen will. Er ist schon manchmal recht triebig, auf den Platz wenn er bei 2 von 10 Besuchen an mir hochspringt und zwickt. Das Ding ist das man ihn nie einschätzten kann, mal triebig an anderen Tagen würde ihn faule Schnarchnase noch am besten bezeichnen.

Ich habe eine 15m Schleppleine aber an so kurzen Miniwürfe findet Yuukan auf langer Sicht wohl keinen Spaß. Aber ich kann es versuchen, dass Problem ist das in 2 Wochen meine Mum wiederkommt und die hat keinen Bock von mir ´Besserwisserin´ wieder Tips zu bekommen wie man den Hund erzieht, immerhin hat sie ja schon einen verzogen (augenverdreh).
Das heißt in 2 Wochen wird meine Mum morgens und manchmal auch Nachmittags alleine mit dem Hund gehen und das tut sie ohne Schleppleine, sie mag die Teile nicht.

Das mit den Köpfchen streicheln, also es klingt von der Idee her gut. Yuukan wird es wohl so nerven das er freiwillig loslässt XD



@Berndffm:

Auch hier haben wir leider viel zu viele Kommandos für eine Sache glaube ich. Generell benutzten wir Hiiiiiiiiiier als Kommando.
Ich habe das eigentlich so aufgebaut gehabt damals, dass ich immer wenn er kam was super tolles hinterm Rücken hatte mit dem wir dann so richtig gerauft haben. Aber ja es scheint wohl sich eingeschlichen zu haben das er dann und wann dieses 1m- weg- Spiel spielt. Nicht immer aber öfters ist mir besonders gestern aufgefallen.
Und du hast recht, oft habe ich ihn zu mir geködert und dann angeleint das war blöd von mir. Kein wunder das er jetzt nen Meter sicherheitsabstand hält -.-

Was das tauschen anbelangt nützt fast nichts. Wenn er die Frisbee im Mund hat will er kein Leckerlie, nicht mal Fleischwurst (das würgt er dann rein aber eher wenn man es ihn lang genug unter die Nase drückt) und gegen einen Ball will er dann auch nicht tauschen, gegen eine zweite Frisbee tauschen klingt aber klasse.

Also Frisbee die Hund im Maul hat auch in die Hand nehmen, zweite Frisbee vorzaubern und aus verlangen und wenn er das macht bekommt er die zweite sofort geworfen?

Also wie übe ich nun am besten das Hier? Von vorne herein Schleppleine und ran ziehen wenn er den 1 Meter Abstand hat?


@Midori
Prinzipiell stehe ich seitlich zum Hund, rufe ihn so näher. Ab und an aber habe ich das schleifen lassen und eben frontal gestanden, aber generell habe ich keine Veränderte Reaktion auf frontal stehen oder seitlich.

Ich werde das ´Hier´ mit Hilfe der Schlepp wohl neu aufbauen müssen. Meint ihr 2 Wochen reichen für einen Neuaufbau? Mein Hund ist leider ein Langsam- Denker für manche Sachen braucht er furchtbar lange.
Ich glaube der Border ist das einfach zu blöd und lässt den Labbi den vortrtitt. XD

 

[Smoothie]

Mal einmal Schubs. Hab es jetzt mit ranziehen versucht klar dauert noch etwas bis es Reaktion zeigt. Lobe ihn dann dafür auch gut. Das mit dem streicheln klappt erschreckend gut aber ich denke er lässt das Spielie lieber los damit ich aufhöre ihn zu streicheln und er weg kann xD aber wenn er aus macht fliegt sofort eine Frisbee außerdem mache ich es nun so, dass ich ihn anleine (1meter Leine ohne HS) und dann noch mal ne Frisbee werfe oder ein zerrspiel mache damit er anbinden nicht mit Spass zu Ende verbindet. Ist das so ok?

 

[Midoriyuki]

Das mit dem streicheln klappt erschreckend gut aber ich denke er lässt das Spielie lieber los damit ich aufhöre ihn zu streicheln und er weg kann xD

Das versucht wohl fast jeder Hund

Ich kenne nur sehr, sehr wenige Hunde, die es als Lob empfinden am Kopf angefasst zu werden.
Daher klappen auch viele Übungen nicht, weil die Besitzer immer am Kopf streicheln um den Hund zu belohnen- der Hund empfindet das aber als Strafe.


Soweit hört sich das doch ganz gut an

 

[Foss]

Hm, also wenn er dadurch weg möchte und das Ganze eher negativ auffasst, ist es wohl nicht so gut.
Wega kann gar nicht genug Aufmerksamkeit bekommen, wenn ich ihm den Kopf streichle, schließt er genüsslich die Augen und bettelt um mehr. Das wird im Schutzdienst so aufgebaut, damit die Hunde bei den ersten Malen, das Arbeiten beim Helfer als angenehm empfinden, da die ersten paar Mal ja meistens eben über Streicheln gelobt wird.
(Malis und Herder lieben es ja auch, wenn man ihnen bei der Arbeit in die Augen schaut :roll

Klingt doch gut, bitte berichte weiter

 

[Smoothie]

Hm, also wenn er dadurch weg möchte und das Ganze eher negativ auffasst, ist es wohl nicht so gut.
Wega kann gar nicht genug Aufmerksamkeit bekommen, wenn ich ihm den Kopf streichle, schließt er genüsslich die Augen und bettelt um mehr. Das wird im Schutzdienst so aufgebaut, damit die Hunde bei den ersten Malen, das Arbeiten beim Helfer als angenehm empfinden, da die ersten paar Mal ja meistens eben über Streicheln gelobt wird.
(Malis und Herder lieben es ja auch, wenn man ihnen bei der Arbeit in die Augen schaut :roll

Klingt doch gut, bitte berichte weiter

ich Berichte weiter. Wenn der Treahd nicht antwortlos in die Versenkung entschwindet. ^^
also ich glaube sooo extrem ist es dann auch nicht. Wenn ich ihm den Kopf streichel. Ich werde das mal Filmen. Ich stehe auf der Leine so das Yuukan mit dem Spielie nicht wegrennen kann. Dann streichel ich ihn ganz ruhig während eine Hand locker das Spielzeug halt ohne zu ziehen. Yuukan versucht dann selber zu ziehen hört aber dann auf und lässt los. Dann werfe ich was anderes z.B die Frisbee.
Es ist nicht sein liebstes Lob aber er verabscheut es auch nicht. Er kann nur drauf verzichten xD

 

[Foss]

Huhu,

Super, über ein Video würde ich mich freuen. Du kannst es ruhig auch noch einen kleineren Schritt nehmen, indem du ihn ganz einfach streichelst, ohne der Frisbee Beachtung zu schenken/du hingreifst. Probier das mal und schau, ob er dann von selbst die Frisbee beizeiten fallen läßt.
Viele Hunde kapieren nämlich: Aha! Damit es weitergeht, muss ich Frauchen das Teil geben!

Ich hole mir am Nachmittag mein neues Handy, kann ja dann auch mal schauen, ob ich dann ein Beispielvideo machen kann

 

[Smoothie]

Danke Foss werde ich mal machen. Problem an Videos ist immer das meine Stimme klingt wie ein Hamster auf Helium. :uups:
Ich bin so Kamerascheu. Aber gut, solange es nur die Stimme ist und mal ein Bein werde ich es schaffen und schaue das ich heute mal das ein oder andere Video von Ubungsstunden mit Yuukan drehe.

Und ein Video von deinen wäre natürlich auch toll. :clap:

 

[Smoothie]

Hi,

ich habe das Video nicht vergessen, "unglücklicherweise" gibt mir Yuukan seit gestern die Frisbee einwandfrei in der Pause, selbst wenn die Zunge schon auf den Boden hängt. Er holt die Frisbee zwar und macht ne kurze Pause bevor er auf das ´Bring mir die Frisbee´ kommt, aber er gibt sie mir anstandslos.

Hab auch nur 2-3mal ihn an der Schleppleine heranholen müssen wo ich ´ Hier´ gerufen habe und er weiter gefaulenzt hat.
Allerdings musste ich nicht ziehen an der Schlepp. Sobald Yuukan gesehen hat ich hole ihn ein stand er auf, nahm die Frisbee und kam angeschwänzelt. :mrgreen:
Ich liebe meinen Hund, er ist so ein richtiger kleiner Streber wenn es drauf ankommt. Irgendwann aber wird er nachlässig und dann hab ich seine ´Frechheiten´auf Band.
Oh, aber ich kann demnächst ein Kuschelvideo hochladen