Schifamhunde

[Yvi179]

Mal jetzt nach gefragt, theoretisch ist doch die Rasse nur auf eins aufgebaut, auf Inzucht oder?
Ich mein wenn ich so viele Rasse verpaare wie groß ist die wahrscheinlich das die sich alle sooo ähnlich sehen?
Bei zwei Rassen ist es schon eher der Fall aber bei so vielen??

Lg

 

[*Findus*]

Hallo alle miteinander.
Ich bin die Mutter von Kokosnuss und hab mich jetzt einfach auch mal angemeldet, um was dazu zu schreiben.
Erst mal Danke für die vielen Antworten und die Mühe, die damit verbunden ist.
Dieser Schifamhund wird unser erster Hund sein. Meine Tochter liegt mir in den Ohren wegen einem Hund seit sie sprechen kann.
Es verging kein Tag die letzten Jahre, wo nicht der Wunsch nach einem eigenen Hund geäußert wurde, was auch literweise Tränen verursachte.
Nun sind wir alle bereit, ihr diesen so sehnlichen Wunsch zu erfüllen und sind uns durchaus bewusst, dass die ganze Familie da mitmachen muss, darf, soll, MÖCHTE...
Und "Schuld" an der Auswahl des Schifamhund habe ich ...ich habe wochenlang im Internet gestöbert, um einen Hund zu finden, der zu uns passt.
Wir hatten an Ostern schon fast einen Hund aus dem Tierheim, der Fragebogen war ausgefüllt, aber als kam anders wie gedacht...Einzelheiten würden jetzt den Rahmen sprengen...
Ich finde es ein bisschen schade, dass so hart argumentiert und geurteilt wird. Ich kann das aushalten, aber eine 13 jährige tut sich da schwerer, deswegen habe ich mich entschieden, selbst mal was zu sagen.
Ich finde es durchaus richtig, Zweifel an manchen Sachen anzubringen...was Vermehrer angeht, Qualzuchten und so weiter.
Meine Schwester hat selbst eine Zucht ( Saarlooswolfshond ) und sie betreibt diese äußerst seriös und auch sie und ihr Lebenspartner haben diese Fragen oft genug in unseren Gesprächen zur Rede gebracht. Wir haben uns das gut überlegt und ziehen das jetzt durch und wir werden gerne berichten ( und hoffen, dass unser Bauchgefühl uns nicht im Stich gelassen hat..).
Zur Richtigstellung @ Yvie179:
Herr Schiener hat 12 Hunde auf dem Hof.
Davon hat seine Frau 2 oder drei, keine Ahnung, er selbst hat welche, sein Sohn, ich glaube auch seine Tochter...möchte hier nichts Falsches sagen...Fakt ist, dass Herr Schiener nicht alle selbst pflegt...
Die Hunde, die wir dort sahen, sind ihrem Herrchen oder Frauchen auf Schritt und Tritt gefolgt, ohne Leine und haben einen sehr ausgeglichenen Eindruck gemacht...wir alle waren angetan...
Und die Mutterhündin war so süß, da ist einem das Herz aufgegangen...als Herr Schiener um die Ecke bog und sie ihn sah, ist sie auf ihre Hinterbeine und zigmal auf und ab gesprungen, wie ein Flummi, so sehr hat sie sich gefreut, als sie ihn sah...Familienanschluss eindeutig da...
Hin und her gelaufen ist die Mutterhündin nur zwischen ihren Welpen, nicht wegen Hospitalismusschaden im Zwinger...sie war äußerst gelassen und ruhig, als Herr Schiener ihre drei Mädchen mal schnell entführt hat...hat eben immer aufgepasst, dass ihren Süßen nichts passiert, aber das ist ja verständlich...

wir konnten die Welpen sehen und sie uns ausgiebig anschauen...haben viele Fotos gemacht, die wir leider nicht zeigen dürfen, da sie erst 3,5 Wochen alt waren bei unserem Besuch...
Herr Schiener hat eine Hundeschule, ist Hundetrainer und Physiotherapeut für Hunde und hilft verhaltensgestörten Hunden...
ich gehe jetzt einmal davon aus, dass er seine eigenen Hunde dementsprechend gut behandelt und weiß, was er macht...er hat schon einige Verdienstmedaillen erworben im Tierschutz.
Inzucht betreibt er keinesfalls.
Er hat verschieden Blutlinien hat er mir erklärt und passt sehr genau auf, dass keine Inzucht entsteht..ansonsten nimmt er sich die Freiheit, einen neuen Hund wieder mitreinzumischen, der seinen Vorstellungen entspricht...deswegen bleibt es immer ein gewollter Mischling...
ich habe bestimmt viele Fragen überlesen und nicht beantwortet...eigentlich wollte ich ja Gitarre spielen heute Abend...aber manchmal kommt es eben anders wie man denkt...

EDIT (automatische Beitragszusammenführung)

Herr Schiener hat 12 Hunde auf dem Hof.

ich nochmals schnell...das mag missverständlich sein. Herr Schiener hat 12 Schifamhunde...ansonsten noch ganz viele andere Hunde, Pensionshunde, da er noch neben seiner Tierheilpraxis eine Hundepension führt mit Tierdauerzuhause und Gnadenhof "Tieraltersruhesitz" für Hunde, Katzen und Pferde.

 

[ST0FFEL]

Huhu, danke für deinen Bericht.

Was mich brennend interessieren würde, ist, ob er sein Zuchtprogramm dokumentiert, so dass man - bei Interesse - genau zurückverfolgen könnte, wie hoch eine eventuelle Inzuchtrate ist und welche Rasse in welcher Generation in den Vorfahren des eigenen Hundes schlummert.
Bei den in der Mitte des 20.Jhd. von František Horák erzüchteten Ceskys habe ich mir zum Beispiel mal den Spaß gemacht, die Ahnen eines Wurfes bis zu den Ursprüngen und Ausgangsrassen zurückzuverfolgen und fand es absolut faszinierend, dass dies durch super Dokumentation auch wirklich möglich war.

Waren und sind die Welpen denn gemeinsam mit der Hündin im Haus? Oder waren sie draußen? Wo steht die Wurfkiste? Drinnen? Draußen? In welchem Zimmer? Das wurde mir jetzt bei deinem Bericht noch nicht so ganz klar. :angel:

Ansonsten freue ich mich auf weitere Infos und Berichte von euch. Finde das ganz spannend.

Off-Topic

Und was den manchmal harschen Ton im Forum angeht, kann ich mir gut vorstellen, dass das für Kinder dieses Alters schon sehr schwer zu verarbeiten ist. Die Abgrenzung muss man ja erst lernen. Deswegen würde ich mein Kind in diesem Alter keinesfalls allein surfen und rumforen lassen sondern das gemeinsam mit dem Kind machen - aber das machst du ja scheinbar eh schon, was ich super finde. Auch die Antworten werden ja nicht nur von einfühlsamen Erwachsenen geschrieben, die sich gut in junge Pubertierende hineinversetzen können. Da sind manche nur 1-2 Jahre älter und verfügen da nicht über entsprechendes Einfühlungsvermögen.

 

[*Findus*]

Hallo Stoffel
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie alles dokumentiert wird...das habe ich nicht gefragt. Ich weiß nur, dass er mir versichert hat, dass es keinesfalls zur Inzucht kommt...
Ich denke Herr Schiener ist ausgebildeter Hundeprofi, ich vertraue ihm da ganz und gar...die Welpen werden an die Hand gewöhnt, werden an viele Geräusche und Eindrücke gewöhnt, da da immer reger Betrieb ist..Kinder, Erwachsene von der Reitanlage, Hühner, Katzen, Pferde, Traktoren, Postauto usw. , der ganz normale Wahnsinn geht da ab und die Welpen erleben das jeden Tag.
Sie werden also gut sozialisiert, auch wenn es nicht direkt im Wohnhaus stattfindet. Sie haben ein kleines extra Häuschen mit Außengehege direkt beim Wohnhaus. er ist jeden Tag mehrmals dort und nimmt die Welpen auf den Arm und streichelt sie, so dass sie die Hand und den Mensch als was Angenehmes empfinden...nach 4 Wochen dürfen sie dann "frei" rumlaufen im Hof und bei den anderen Hunden, Tieren und Menschen...also alles bestens
Er hat uns sogar gesagt, dass die Welpen, wenn wir sie abholen, schon auf Zuruf kommen, das bringt er ihnen bei. Er sagte, die Welpen bekommen eine kleine Grundausbildung schon mit auf den Weg. Er weist uns auch mündlich in alles noch ein, wenn wir unsere Juna abholen und schriftlich bekommen wir auch so eine Art "Anleitung"...
ich bin auf jeden Fall sehr zuversichtlich und freue mich schon sehr auf alles.

 

[akani]

Das klingt ehrlich gesagt gar nicht so toll.
Es fehlen den Welpen dann ja Eindrücke wie Autofahren, der Staubsauger, befahrene Hauptstraßen, Bahnfahren, Busfahren und vor allem ist es für den Welpen im Endeffekt umso schlimmer, wenn er plötzlich aus dem Zwinger in die Wohnung oder das Haus kommt. Wenn ihr nicht gerade Glück habt, habt ihr dann einen Hund, der mit den ganzen Reizen gar nicht umgehen kann und unsicher wird usw. Daraus resultiert dann so Verhalten wie Angstaggression.
Deprivation ist für Welpen ziemlich schlimm.

Und dass er behauptet, es geschähe keine Inzucht, macht ihn nur noch unseriöser, denn das kann nciht sein. bei so vielen eingekreuzten Rassen muss Inzucht geschehen, wenn die Hunde mittlerweile alle zuverlässig gleich aussehen und ähnliche Wesen haben. Da kann der Genpool nicht mehr so groß sein.

Also ich kann euch raten, wenn ihr einen gut sozialisiert und geprägten Familienhund haben wollt, lasst die Finger von der Zucht.
Wenn ihr allerdings eine Lebensaufgabe sucht, die eventuell euer komplettes Leben aus der Bahn werfen wird, weil man mit dem Hund nirgendwo hingehen kann, ohne intensives Training, das in die Hände von erfahrenen Hundehaltern/-trainern gehört, dann ist die Zucht wohl die richtige für euch.
Tut mir leid, aber leider klingt die Zucht einfach wirklich nciht gut. Es klingt eher danach, als wollte der Mann euch da etwas aufschwatzen. Warum sollte er auch etwas negatives sagen, er will ja verkaufen.

 

[ST0FFEL]

Darauf, dass der Züchter ausgebildeter Hundeprofi ist, würde ich nicht soooo viel geben. Dafür gibt es in Deutschland leider keine offizielle Ausbildung und eigentlich darf sich jeder so nennen. Egal welche Methoden er nutzt. Und da gehen die Meinungen ja gerade unter den Profis weit auseinander.

Deprivation ist für Welpen ziemlich schlimm.

Stimmt.
Hat aber mit dieser Aufzucht nichts zu tun. Hier von drohendem Deprivations-Syndrom zu reden, empfinde ich als extrem übertrieben. Welpen müssen mMn auch nicht schon bis zum Abgabealter von 8 Wochen sowohl Autofahren als auch öffentliche Verkehrsmittel kennen. Und ob er nicht mal mit den Welpen ein Stück Auto fährt, erfahren wir nicht. Sollten die Autofahrten aber nur zum TA stattfinden, kann ich auf sowas gern verzichten. Hat man Pech, verknüpft der Hund Auto fahren mit unangenehmen Dingen.

Eine Aufzucht im Haus wäre mir aber wichtig. Und zwar im Wohnbereich. Fernseher, Staubsauger, Kühlschranktür, ... da gibt es so viele Geräusche, die die Welpen mit prägen. Den Trubel auf dem Hof finde ich aber positiv. Schön wäre nur, wenn sie beides hätten und den Hof durch die offene Terassentür im Wohnzimmer erobern könnten. Außerdem finde ich dieses von drinne nach draußen gehen besonders für die spätere Sauberkeit sehr nützlich.

Mir wären noch aktive Prägungen wichtig, wie die Gewöhnung an verschiedene Untergründe (Kies, Sand, Metallgitter, Erde, Gras, Steine) und auch Rappeldosen und Wackelbretter sind mir wichtig.

Ich weiß nur, dass er mir versichert hat, dass es keinesfalls zur Inzucht kommt...

Ich würde da unbedingt nach seiner Dokumentation fragen und mir diese Unterlagen auch sehr genau angucken. Denn für die geplante Zucht müsste er eigentlich eher Genetiker sein als Hundeprofi.
Rein biologisch betrachtet, ist es nahezu nicht möglich, ohne Inzucht zu züchten. Er hätte sonst einfach unwahrscheinlich viele Ausgangshunde haben und einkreuzen müssen. Inwiefern das einheitliche Äußere ohne Inzucht erreicht werden kann, ist für mich höchst zweifelhaft.
Allerdings finde ich Inzucht in begrenztem Umfang auch nicht gänzlich verteufelbar. Wenn man weiß, was man tut. Ob das so ist, weiß ich nicht.

Da der Züchter ja aber nicht nur neue Rassen immer wieder miteinander verpaart, sondern auch Schifamhunde der F1,2,3 und so weiter Generation verpaart, ist eine schriftliche Dokumentation unabdingbar. Er kann sich doch nie und nimmer merken, welche Hunde in den letzten 25 Jahren in den Ahnen jedes einzelnen Hundes steckt und welche er verpaaren muss um bei einem Inzuchtkoeffizienten von 0 zu landen.

Und wenn nur er Schifams hat und davon auch nur 12, ist zwar durch Einkreuzung anderer Rassen durchaus eine stetige Auffrischung möglich, so dass die Inzucht eventuell in sehr vertretbaren Rahmen stattfindet, aaaaaaaaaaaber ganz ohne Inzucht kann es bei dieser Individuenzahl nicht gehen.

Ich würde mir da also wirklich alles genau zeigen lassen. Schau dir am besten die Ahnen bis zu den Ursprungsrassen eurer Juna an.


Ich denke, es kann gut gehen mit Juna. Mir persönlich wäre es aber noch zu unsicher. Ich denke, wenn ihr eure Rassewünsche äußert, würde sich sicher auch eine bestehende Rasse mit bekanntem Inzuchtkoeffizienten finden lassen, die gesund ist, euren Ansprüchen genügt und bei der sich garantiert ein Züchter findet, der die Welpen noch deutlich besser sozialisiert.

Den Züchter solltet ihr so oder so aber noch intensiver befragen. Und falls ihr dabei bleibt, bleibe ich weiter neugierig und drücke euch die Daumen, dass alles wird, wie ihr es euch wünscht.

 

[Faile]

Hallo,

ich würde gerne mal ein Foto sehen- auf der HP ist ja irgendwie nicht viel zu erkennnen? Oder eben ganz viele Hunde?

Wie sieht ein solcher Hund denn jetzt nun aus?

Conny

 

[willi79]

2. Seite Post 47 hats ein Bild vom Muttertier

 

[Faile]

Hallo,
Ja das Foto hab ich gesehen, aber denhund von Stern würde ich gern noch sehen.... Ob der recht viel anders aussieht?
Bei so vielen Rassen und immer wieder neuen einkreuzungen müssten die ja recht unterschiedlich aussehen?

Conny

 

[Schattenseele]

Du kannst ja mal den Rassenamen bei Google eingeben. Da kommen ziemlich viele Bilder

LG

 

[Yvi179]

Ich weiss nicht, wenn man mir "versichert" das er keinen Inzucht betreibt, würde ich schon ins grübeln kommen. Auch das seine Hund, wo er doch nur 5 hat, nicht im Haus leben finde ich schade. Ob es so toll ist einen Welpen mit 4 Wochen schon auf dem Hof rum tapsen zu lassen weiss ich auch nicht, schließlich haben sie ja noch keinerlei Impfschutzt sondern nur den Schutz von der Muttermilch.

Ehrlich gesagt wäre mir die Sache zu heikel und würde mir da lieber nach einer anderen Rasse umschauen.

Lg Yvi

 

[hasenhoernchen]

ICH würde es auch nicht tun...

und ist definitiv etwas anderes ,ob man 3-4 mal am tag rausgeht,die welpen bespaßen (wenns denn stimmt) oder ob sie wirklich IN der familie aufwachsen

 

[schmidt]

Hallo Findus,
was habt ihr für Erfahrungen mit eurer Juna gemacht ????? Bin gespannt, wäre nämlich auch an einen Schifam interessiert.

 

[Sunna]

Hallo,

habe seit Samstag nen 15 Wochen alten Welpe für 2 Wochen in Pflege, handelt sich um einen Schifam.

Der Rüde ist ausgeglichen, wobei er draußen ordentlich Gas geben.
Auch war ich mit dem Rüden gestern auf dem örtlichen Reitturnier - andere Hunde kein Problem, Pferde hatte er erst etwas Angst legte sich aber gleich.

Kann aber auch einfach am Charakter des Tieres liegen.

Sehe das ähnlich wie die anderen User im Thread.

 

[Kokosnuss]

Hallo Zusammen ,

wir haben lange überlegt, nochmals zu schreiben, da wir keinen Stoff mehr bieten wollen für neue Diskussionen.

wir sind rundum zufrieden mit unserer Juna!
Sie entwickelt sich super und hat uns bisher sehr viel Freude bereitet...
Kühlschranktüren , Staubsauger ,Besen, Kaffemaschine (Haushaltsgeräusche) ,... alles kein Problem!
Sie ist im Haus sehr angenehm und gelassen aber draußen zeigt sie viel Temperament und Energie, immer zu Spielen, Spaß und Bewegung aufgelegt.
Sie ist sehr lernwillig und intelligent und macht bei allen Lernübungen gerne mit ( gibt natürlich immer tolle Leckerlis als Belohnung) !
Ich bin froh, dass wir sie haben!!!!


Liebe Grüße Kokosnuss

 

[Kokosnuss]

@ Sunna : Das kann ja nur ein Geschwisterchen von unserer Kleinen sein!

 

[Sunna]

Also ..... so viel Ähnlichkeit seh ich da jetzt nicht wenn ich denn 'Meinigen' hier anschau .... :eusa_think:
Wie alt ist eure Kleine denn?

 

[ST0FFEL]

Süß schaut sie aus. Auf manchen Bildern erinnert sie mich optisch an die Irish bzw Irish Soft Coated Wheaten Terrier.
Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn du weiter berichtest, Kokosnuss.

 

[Kokosnuss]

@Stoffel: Danke! Ja an den Soft Coated Wheaten Terrier erinnert sie wirklich , besonders von der Fellfärbung ( das haben wir schon bemerkt, als sie 3,5 Wochen alt war ) ...

@Sunna : Sie ist 15 Wochen alt ( auf den " Fliesen - Bildern " und auf den letzten 2... )Bei den Welpen gab es alle Farben , von weiß über meliert bis zur "bunten" Mischung .... Auch das Fell gibt es in verschiedenen Arten , wenig gewellt wie unsere und einen totalen Wuschel gab es auch noch...
Ausgewachsen sind sie dann alle eher weißlich oder golden , es gibt aber auch selten schwarze und braune...
Aber vom Körperbau sehen sie sich alle ähnlich!
Es müssen Geschwister sein , denn unsere ist 15 Wochen alt und "deiner" ja auch...Zu dieser Zeit gab es ja auch nur einen Wurf...

 

[Schattenseele]

Awww so eine süße Maus!
Schön das alles gut klappt