Infothread zum Thema Barf

[Yvi179]

Die Flocken hab ich von Lunderland, aber da ist oft rote Beete und Spinat drin. Getreide möchte ich nicht wegen Divas Bauchspeicheldrüse. Einen Rübenmix hab ich jetzt noch genommen, mal schauen wie der ankommt. Wenn sie den gerne fressen werde ich 5 kg bestellen man hat ja immer mal Tage wo man vergißt Gemüse raus zuholen, oder einfach noch nicht frisch zu bereitet hat.

Lg Yvi

 

[Yvi179]

Da Diva Durchfall hat zudem einen Folsäuremangel können wir derzeit nur Muskelfleisch füttern. Damit es da zu keinem Mangel kommt habe ich am Wochendende das Barfcomplex Kräutermix geholt, damit nicht zuviele Nährstoffe verloren gehen.

Hier mal einen Link.
https://www.qualipet.ch/shop/anibio-barf-complex-krautermix-420g.html?___store=deutsch

Kann ich das zur Überbrückung gut nehmen? Das ist ja alles nur per Kg wenn ich das jetzt runterrechne kommt da nicht soviel bei rum.

Lg Yvi

 

[*Mischling*]

Huhu,

wie kommt es denn zu dem Mangel, wurde da was genaues gesagt?
Folsäure kommt in Lebensmitteln meist in gebundener Form vor und wird erst im Dünndarm mittels Folatdekonjugase freigesetzt und dann aufgenommen. Außerdem synthetisieren Mikroorganismen im Darm Folat, sodass der Bedarf von außen bei gerade mal etwa 4,5 Mikrogramm pro Kg Körpermasse pro Tag liegt. Es wird empfohlen, etwa 12 bis 50 Mikrogramm im Fertigfutter zuzuführen, allerdings käme ein Mangel unter praktischen Verhältnissen so gut wie nie vor (eben durch die Eigensynthese). Vor allem grünes Blattgemüse, Hefe und Leber enthalten Folsäure. Sinken kann der Spiegel eigentlich nur, wenn die Dünndarmschleimhaut geschädigt wird, was bei euch vermutlich dann der Fall ist? Synonyme Begriffe sind übrigens Vitamin B9 und Vitamin B11.
Allerdings verstehe ich dann den Tipp nicht, nur Muskelfleisch zu füttern. Wurde das irgendwie begründet? Wenn der Mangel zustande kommt, weil der Darm geschädigt ist, sollte der wieder aufgebaut werden, das wird aber nur mit Muskelfleisch schwierig. Außerdem würde dann ja zusätzlich zu wenig zugeführt werden, wenn auf Blattgemüse und Leber verzichtet wird.

In dem Pulver wäre zumindest Hefe enthalten, das würde schon mal helfen, aber Hefe pur wäre m.E. sinnvoller. Sie müsste 1-2 TL bekommen, oder? 1kg enthält 200mg Folsäure, macht auf 100g 20mg. Ein TL hat so um die 3-5g schätze ich mal? Sagen wir bei knapp 2 TL 6g, das wären dann täglich 1,2mg und damit viel zu wenig. Das klingt alles so viel, weil die pro Kg angeben – immerhin steht da 240.000 IE Vitamin A, das sind auf 100g aber z.B. auch nur noch 24.000 IE und auf die Löffelchen dann 1440 IE. Ein Hund mit 30kg hat einen Bedarf von 100 IE/kg KM/Tag = 3000 IE, wäre also auch zu wenig. Das wird wohl bei allen Inhaltsstoffen auf dasselbe rauslaufen, soweit ich das jetzt überblicke, ist aber auch logisch, immerhin steht da

Auch geeignet zur täglichen Beimengung bei Dosen- und Trockenfutter.

Da kann gar nicht so massig viel drin sein, wenn das als Ergänzung für Fertigfutter verkauft wird. Interessant ist das Pulver für Barfer wohl eher durch den Hefe- und Kräutergehalt, macht ja auch Werbung damit, dass es für schönes Äußeres sorgt usw.. Aber eine richtige Nährstoffversorgung schaffst du da nicht. Prinzipiell wäre das auf kurze Zeit noch nicht einmal sooo schlimm, aber wenn hier einem Mangel entgegengewirkt werden soll sehe ich leider nicht wie/wieso so...

Wenn sie gerade eh Durchfall hat: Warum füttert ihr nicht Hühnchen, Reis und Fenchel? Ich würde da den TA nochmal fragen.

 

[Yvi179]

Hunde die es an der Bauchspeicheldrüse erkrankt sind, aber immer ein Mangel an B12 und Folsäure. Da es bei sogenannten Schüben immer zu starken Durchfällen kommt die mehrere Tage anhalten können.
Muskelfleisch bekommt sie weil sie schon seit fast zwei Wochen Durchfall hat. Innereien verursacht eh immer dünnen Kot und bei Knochen müssen wir bei ihr aufpassen auch das kann zu Durchfällen führen. Aber es ist nicht die Bauchspeichedrüse.
Fenchel nimmt sie nicht, da riecht ihr denk ich zu intensiv. Der Reis wird gefressen das wars dann auch:|.

Der Ta sagt wir sollen lieber aufkochen da sie immer mal mit Salmonellen zutun bekommen kann. Und da ihr Immunsystem nicht so stark ist wie ein gesunder Hund ist sie da anfälliger.

Lg Yvi

 

[*Mischling*]

Ah ok, jetzt check ichs. Also soll nicht generell nur Muskelfleisch gefüttert werden, aber halt keine Innereien und Knochen, alles andere geht aber? Und Innereien nur wegen der Durchfallförderung bei ihr nicht? Gehen Pansen und Blättermagen?
Dann wird die Sache schon einfacher:
Leber/Niere/Milz decken vor allem Vitamin A, Vitamin B12, Biotin, Vitamin B3, Vitamin B5 und Zink ab.
Pansen/Blättermagen haben viel Eisen und vor allem Funktion auf die Verdauung (Faserstoffe). Da reicht es also schon, zwei oder drei Mal die Woche grob geriebenes Gemüse zu verfüttern.
Wegen Leber und Co.: Wie viel wiegt Diva nochmal? Knapp 30kg?
Ei/Bierhefe haben viel Biotin und Zink, wegen der Salmonellen wäre dann Bierhefe eher was für euch. Bierhefe (getrocknete Flocken) hat 140 Mikrogramm Biotin auf 100g, 8,2mg Zink, 50mg Eisen und 1500mg Phosphor (das wird nachher noch interessant bei den Knochen). Vitamin B3 sind es 40mg, B5 10mg.
Ich rechne es mal kurz durch, immer »Nährstoff: Bedarf bei 30kg/Tag (benötigte Gramm Bierhefe zur Deckung)«:
Biotin: 60 Mikrogramm (ca. 43g)
Zink: 30 mg (ca. 365g)
Eisen: 42mg (84g)
Vitamin B3: 7,5mg (18,75g)
Vitamin B5: 7,5mg (75g)

Selbiges beim Ei, hartgekocht wegen der Salmonellen:
Vitamin A: 3000 IE (1200 IE auf 100g)
Biotin: 60 Mikrogramm (90 Mikrogramm auf 100g)

Mit 50g Bierhefe würdest du also Biotin, nicht ganz das Eisen, das B3 voll und das B5 nicht ganz abdecken (wobei andere Lebensmittel das ja auch enthalten). Dann bliebe nur das Vitamin A, das bräuchte 300g Eier am Tag und wäre wohl zu viel zu verfüttern. Über Rind deckst du 67 IE pro 100g ab, Diva bekommt vermutlich etwa 500g? Dann sind das 335 IE, plus sagen wir 1 Ei am Tag (= ca. 50g), das wären 600 IE + 335 IE = 935 IE, also gerade mal ein Drittel. Wenn du an getrocknetes Eigelb kommst hätte das 3533 IE auf 100g, du bräuchtest pro Tag also nicht mal 100g. Wie steht es mit Fisch? Aal (ungeräuchert) hat 3267 IE auf 100g. Erbsen/Bohnen haben 100-400 IE auf 100g und ein Teil wird ja aus Carotinoiden aus Blattgemüse selbst synthetisiert.
Du solltest also mit 50g Bierhefe, einem gekochten Ei, 50g Aal am Tag und ordentlich grünem Gemüse über die Runden kommen. Das getrocknete Eigelb statt dem Ei wäre natürlich super, dann braucht es den Aal nicht. Und wenn es ginge wäre Lebertran noch eine gute Alternative, verträgt sie das denn? Davon kannst du allerdings keine solchen Mengen geben, dass das alleine reicht, das wäre eher eine Ergänzung.

Wegen der Knochen:
Der einfachste Ersatz sind Eierschalen. Im ersten Post hatte ich das schon vorgerechnet: 100g Eierschalenpulver enthalten 33.000-35.000mg Kalzium, ein Teelöffel (etwa 5g) pulverisierte Eierschale enthalten somit etwa 1600-1800mg.
Der Bedarf bei 30kg Hund liegt bei 2400mg, also keine zwei Teelöffel am Tag. Allerdings braucht es für die Verwertung Phosphor und davon enthalten die Schalen nur 150mg auf 100g. Das hartgekochte Ei enthält 240mg auf 100g, Muskelfleisch vom Rind 194mg auf 100g. Da wird jetzt die Bierhefe mit 1500mg interessant. Über die angenommenen 500g Muskelfleisch wären das 970mg, über das eine Ei am Tag (also 50g) wären es nochmal 120mg und über die Bierhefe 750mg. Gibt zusammen 1840mg. Der Bedarf an Phosphor wäre bei 30kg bei 1800mg (60mg pro kg KM/Tag). Sprich: Das wäre nahezu perfekt gedeckt.

Summa summarum: 50g Bierhefeflocken, ein gekochtes Ei mit Schale (miss es mal, aber das müssten gut 1,5 TL sein, ansonsten einfach ein wenig auf Vorrat mörsern und zusätzlich drüber hauen) und 50g Aal, ordentlich grünes/buntes Gemüse (auch regelmäßig Erbsen und Bohnen, wenn das vertragen wird) und optional noch Lebertran oder getrocknetes Eigelb statt dem gekochten Ei (die Schale natürlich trotzdem mit knapp 2TL dazu) und du dürftest alles abgedeckt haben. Das einzige, was ich nicht einbeziehen konnte, was das Kochen des Muskelfleischs. Beim Kochen gehen anscheinend Nährstoffe verloren, andererseits sollen die vorhandenen dann besser verwertbar sein. Ist die Frage, ob du Rind überhaupt kochen musst wegen der Salmonellen? Beim Geflügel würde ich es allerdings auch machen, zusätzlich das Tauwasser aus der Gefriertüte abgießen.

Btw, wegen den 500g Muskelfleisch: Das wäre bei 3% des Körpergewichts und wenn du weder Innereien noch Knochen verfütterst würde ich das als Minimum ansetzen, je nachdem, wie du zuvor gerechnet hast. Den Gemüsenateil würde ich wie gesagt etwas heben und zwei bis drei Mal die Woche grob gerieben verfüttern (trotzdem mit Öl natürlich).


Wegen dem Fenchel: Ich koche als Schonkost immer Reis mit Geflügel, Karotte und Fenchel ab – nimmt sie es so auch nicht? Es ginge auch Fencheltee.
Habt ihr es mal mit Probiotika, sowas wie Carnikur und Darmbakterien versucht, um das zügig wieder auf den rechten Weg zu bringen?
Für den Darm und das Immunsystem könntest du auch Aloe Vera Saft übers Futter geben.

 

[Yvi179]

Danke, danke danke. Zur Zeit gibt es fast nur Pferd (der rest in meiner Truhe ist alles mit Innereien oder ganz komplett durch den Wolf).Sonst auch Rindfleisch. Habe mir ein Kalziumpulver besorgt wovon ich ca 6-9 gramm am Tag Füttere. Gestern gab es mal Pansen, da es ja auch gut ist für den Bauch. Als Probiotiker hab ich Symbiopet besorgt. Davor hatte ich Carnikur. Wo bekommt man Aloe Saft? Im Reformhaus?
Das mit dem Fenchel abkochen ist eine gute idee, werde ich ausprobieren. Das Barfpulver scheint ihr auch gut zu bekommen vom Magen her.
Gestern war bei nun alles ok, also kein Durchfall aber auch kein Kotabsatz (naja der Mittwoch war was das anging auch wirklich schlimm). Hatte sie ja letzte Woche auch schon. Hoffe nun das es keine Giardien sind, da ein Hund aus dem Verein die gerade hat:shock:. Sowie der Kot komisch aussieht werde ich Proben sammeln und die einschicken lassen, da hier keiner Schnelltests anbietet.
Ach ich hoffe einfach das sie vielleicht nur auf Enzympulver umgestellt werden muss, was wir gerade testen.


Ja Diva wiegt ca 30-31,5 kg und sie bekommt mindestens 700 Gramm am Tag je nachdem was ihr Gewicht sagt (hoher Enrergieverbrauch und 20-100% mehr Nahrung sind auch Typisch für diese Erkrankung).

Hast du noch eine Idee wie ich ihr mehr Folsäure zuführen kann?

Ich hoffe das wir es endlich in den Griff bekommen, ich mache mir langsam echt sorgen wegen ihres Darms.

Lg Yvi

 

[Michse89]

So ihr Lieben, mal ne Frage

Iwie, wahrscheinlich mach ich mir wieder nen zu dollen kopf, verliert der Dike so garkeine Unterwolle.
Es löst sich nichtmal nen Fitzel -.-

Womit könnt ich das unterstützen? Bierhefe habe ich gelesen... geht da auch die, die ich im normalen Laden kaufen kann?
Was kann ich noch machen um zu helfen?
Letztes Jahr ging es auch erst spät los, aber da wars ja auch noch recht lange kalt...

Habt ihr Tipps? ^^

 

[*Mischling*]

Huhu,

grundsätzlich gut für Haut und damit auch Fell sind Biotin und Zink sowie hochwertige Fettsäuren (Omega 3 und 6). Die Fettsäuren findest du in jedem höherwertigen Öl/Mischöl, Biotin und Zink hauptsächlich in Bierhefe (Flocken, Tabletten oder diese komische »Paste« wie Backhefe, ich rate zu Flocken) und Eigelb. Ob das allerdings den Fellwechsel auslöst? Ich wage es zu bezweifeln, das ist eher was zur Unterstützung/Ausgleich der Talgproduktion bei den Anstrengungen durch den Fellwechsel.
Allerdings kann es wohl nicht schaden, die Haut damit ein wenig zu regulieren, vll überlegts sich sein Fell dann anders? :lol:

 

[Michse89]

Gut, dann werde ich mal öfter nen Schuss Öl zugebenDamit hab ich ziemlich gespart muss ich zugeben weil ich Angst hatte das dass wieder zuviel ist -.- Danke dir Bierhefe kann ich ja trotzdem mal kaufen, notfalls futter ich die xD

 

[Akira91]

Hallo alle Miteinander!

Ich hab mir mal so einige Posts hier durchgelesen. Nur mal aus Neugier...Was zahlt ihr so monatlich fürs BARFEN?

 

[Ivy-maire1]

Hallo alle Miteinander!

Ich hab mir mal so einige Posts hier durchgelesen. Nur mal aus Neugier...Was zahlt ihr so monatlich fürs BARFEN?

nach aktueller rechnung 7,31€/monat :mrgreen:

allerdings barfen wir noch nicht, es scheitert am Tiefkühler

 

[Picco]

Huhu zusammen,

ich hätte auch mal eine Frage zu meinen "Zutaten" :lol:
beim barfen mach ich mir immer so einen Kopf ob ich denn wirklich alles abgedeckt habe oder ob meinem Hund irgendwas fehlt.
Wir verwenden jeden Tag ein anderes Öl, entweder Olivenöl, Walnussöl oder Rapsöl. Fischöl ist bei uns, finde ich, total überteuert. Lohnt es sich trotzdem das zu kaufen?
Dann verwenden wir immer hauptsächlich Innereien (vom Huhn, Pute) , Herz, Magen, Leber (selten, kleine Stücke), grünen Pansen ab und zu und einen Schlacht-Mix sodass wir alles einmal in der Woche durch haben.
An Fleisch bekommt er Gehacktes, Hühnchen oder Putenhälse, die Auswahl ist hier leider nur auf das beschränkt.
Das restliche Zeug (20%) enthält dann Banane, Apfel, Reis, Nudeln, Karotten oder Möhren und selten mal Kartoffeln. Als Zusätze haben wir selbstgemachtes Eierschalenpulver und Kokosflocken.

Meint ihr, das ist ok so für eine Woche? Oder fehlen wichtige Vitamine o.ä.? :eusa_think:

 

[*Mischling*]

Ich hab mir mal so einige Posts hier durchgelesen. Nur mal aus Neugier...Was zahlt ihr so monatlich fürs BARFEN?

Kommt auf Größe und Bedarf des Hundes an . Ich beziehe das Fleisch vom Metzger, das ergibt bei 40kg Hund etwa 60 Euro im Monat. Was Gemüse, Öl, Ei, Nüsse und Milchprodukte ausmachen kann ich nicht genau sagen, das nehme ich beim normalen Einkauf mit oder es gibt halt das, was eh da und übrig ist. Vom Öl z.B. brauche ich auch nicht jeden Monat eine neue Flasche. Und dann kaufe ich noch besonderes Fleisch wie Ente oder Kaninchen beim Barfshop dazu. Summa summarum sind es wahrscheinlich so 90 Euro mit Gemüse und allen Zusätzen im Monat.

@Picco: Immer ruhig bleiben und keinen Stress :lol:.

Wir verwenden jeden Tag ein anderes Öl, entweder Olivenöl, Walnussöl oder Rapsöl. Fischöl ist bei uns, finde ich, total überteuert. Lohnt es sich trotzdem das zu kaufen?

Ooook, dann habt ihr wesentlich mehr Abwechslung als wir :lol:. Es wird zwar dazu geraten, immer mal wieder das Öl zu wechseln, so oft muss es aber nicht sein. Flasche leer, neues Öl wäre die einfachste Lösung, das wird sonst ja auch ranzig, besonders kaltgepresstes? Auf das Fischöl kannst du m.E. getrost verzichten. Das hat außer Omega 3 und 6 keinen Mehrwert und das haben die anderen Öle auch (Sonnenblumenöl und Co. ausgenommen). Ob man nun drauf besteht, noch ein tierisches Öl dazu zu geben – manche ja, aber mal ehrlich: Der Hund bekommt tierische Fette ja über Fleisch und Fisch aus erster Hand, da ist die Ergänzung m.E. nicht mehr notwendig.

Dann verwenden wir immer hauptsächlich Innereien (vom Huhn, Pute) , Herz, Magen, Leber (selten, kleine Stücke), grünen Pansen ab und zu und einen Schlacht-Mix sodass wir alles einmal in der Woche durch haben.
An Fleisch bekommt er Gehacktes, Hühnchen oder Putenhälse, die Auswahl ist hier leider nur auf das beschränkt.
Das restliche Zeug (20%) enthält dann Banane, Apfel, Reis, Nudeln, Karotten oder Möhren und selten mal Kartoffeln. Als Zusätze haben wir selbstgemachtes Eierschalenpulver und Kokosflocken.

In welchen Mengen gibts das denn?
Ich weiß zwar nicht, was ein Schlachtmix ist lol, aber an sich klingt das soweit gut. Gehacktes ist vom Rind, oder? Was gibt es denn an Knochen?
Beim Gemüse könnte noch mehr Abwechslung rein, also mehr buntes und grünes Gemüse und auch beim Obst gibt es ja noch einiges mehr (Beeren zum Beispiel, Südfrüchte o.ä.).

nach aktueller rechnung 7,31€/monat

What the...? :shock:

 

[Michse89]

Pro Tag zahle ich 1,10€, sprich komm ich im Monat auf knapp 35€
Im netz würde ich billiger fahren, jedoch mag ich den Metzger einfach zu sehr, weil das Fleisch immer super ist.

EDIT (automatische Beitragszusammenführung)

Wir verwenden jeden Tag ein anderes Öl, entweder Olivenöl, Walnussöl oder Rapsöl.

Meiner kriegt auch nicht jeden tag was anderes... also ich zerbrech mir nicht mehr den Kopf, fütter auch nicht so sonderlich abwechslungsreich (meist Rind)
Oft gibt es Mix, aus Knochen, Magen und Muskelfleisch. Paar mal die Woche Knochen und meistens Möhren oder Kohlrabi..

Bis jetzt hab ich nen vitalen aktiven Hund

 

[willi79]

ich bin auch so bei 60 Euro im Monat +/- 10 Euro
je nachdem was ich für Fleisch nehme.

 

[Picco]

Huhu

wir zahlen ungefähr.. 40-50 Euro im Monat, auch je nachdem was gerade für Fleisch da ist.

@Picco: Immer ruhig bleiben und keinen Stress :lol:.

Alles klar :lol:

Oh, ok. Dann hab ich die Abwechslung wohl zu übertrieben :lol:
Die Öle sind alle kaltgepresst, Walnuss und Rapsöl sind in so einem Probiergläschen. Find ich immer ganz schön praktisch, hält nicht so lange und wird auch nie ranzig. Mit dem anderen Öl kochen/braten wir dann selber.
Stimmt, ich frage mich immer warum alle so auf Fischöl stehen.. vorallem wenn die Hunde eh schon Fleisch und Fisch bekommen :eusa_think: Ist wohl so ein Modetrend bei uns

Ins Futter bekommt er immer einen kleinen Löffel voll über das Essen.
500g Futter täglich, Gewicht 20kg:

• 250g Fleisch und Innereien
• 100g Gemüse/Obst
• 150g Rest Knochen, Hüttenkäse oder Getreide,also Reis, Kartoffeln etc.

Alles natürlich nur ungefähr, manchmal frisst er auch weniger oder hat einen sensiblen Magen, dann gibts bevorzugt Reis mit Huhn

Wir wollten am Anfang mehr harte Knochen verfüttern, aber so richtig "fressen" tut er sie nicht. Er lutscht sie immer nur ab, frisst z.B. die Knorpelteile an den Enden ab über den Tag verteilt. Er bekommt auch oft diese Markknochen, das Innere frisst er auf und der Rest ist uninteressant.

Den Schlachtmix kaufen wir immer auf dem Markt, enthält: Rindermuskelfleisch, Rinderkehlköpfe mit grünem Pansen gewolft, im Kunstdarm gefrostet :lol: (wenn das nicht lecker ist *hust*) Gehacktes ist auch vom Rind. An Knochen haben wir jetzt auch nicht die Auswahl, Schinkenknochen, manchmal ein Huhn oder dieser Markknochen, wobei ja nur das Innere gefressen wird.
Bei Kauartikeln im Laden jedoch (Rinderhaut, Rinderohr, ...) wird alles inhaliert :eusa_eh:

Alles klar, dann muss ich mal im Laden nach anderen Gemüsesorten und Obstsorten gucken, vllt. ist ja auch für mich was dabei :lol:

Muss man eigentlich immer Obst und Gemüse zerstampfen/ pürieren? Die Karotten z.B. frisst er gerne geraspelt oder komplett ganz, wenns so eine Matschepampe ist, lässt er alles komplett liegen... auch bei Bananen oder Äpfeln, kleingemacht total lecker aber wehe es ist zerstampft :eusa_eh:

 

[Michse89]

Nunja, komplett kann er das Gemüse garnicht verwerten, weil die Zellwände nicht aufgebrochen sind. Sprich meist kommt das dann unverdaut wieder raus.
Seh ich dann immer wenn es Möhre am Stück gab :lol:
Von daher müsste man eigentlich nen sehr feinen Pürierstab zB haben, um genug Zellwände zu brechen damit die Vitamine und co verwertet werden (im Pansen ist das vorverdaut, daher ideal)

Ich fütter aber Kohlrabi auch in ganzen stücken, einfach weil das nicht fett macht, der dicke aber satt ist (oder zumindest satter ^^)

 

[Picco]

Oh man dann bringt das ganze Zeugs ihm ja garnichts..
Wir zerstückeln das Gemüse eigentlich immer nur, macht das die Zellwände nicht auch kaputt zusammen mit dem Öl? Habe mal gehört, dass Hunde das Gemüse nur mit Öl verdauen können. :eusa_think:

Kann mir jemand einen Pürierstab empfehlen? :lol: Oder einen Mixer, dann hätte ich auch was von xD

 

[Michse89]

Der Körper kann zB (wie unser xD) Vitamin A (fettlösliche) aus Karotten nur in Verbindung mit Fetten aufnehmen, das ist richtig. Aber das es Zellwände zerstört ist mir neu :lol:
Und Hunde zerkauen das gemüse nicht so fein, das sie genug Zellwände aufbrechen können.
Dazu kommt glaub ich noch iein fehlender Verdauungenzyme im Speichel und der viel zu kurze Magen Darmtrakt um es zu verwerten xD

Ich koche bzw dünste oft, nen pürierstab der so gut zerkleinert hab ich bisher noch nicht gefunden

 

[Ivy-maire1]

What the...? :shock:

:mrgreen: 3,4kg Hund.. die frisst ja nix. 100g/tag, davon 70g fleisch. bei einem Kilopreis von 2-5€ bewegen wir uns pro tag im centbereich